Тамплиеры не национализированы - влияние на капитализм?

41 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А были темы с раскрытием влияния на евроэкономику, банковское дело и приближение капитализма выжившего и какое-то время процветавшего ордена тамплиеров? Как минимум смягчение кризиса нехватки серебра для внешней торговли вырисовывается.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажу вам сразу - получится какая то фигня, большинство простых людей все равно разорятся и будут бедствовать 

Это безошибочно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажу вам сразу - получится какая то фигня, большинство простых людей все равно разорятся и будут бедствовать  Это безошибочно

И не поможет концентрация инвестиций а экстенсификацию с/х? Франция поднялась на осушении и распашке болот, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сомнительно. банковские технологии сами по себе капитализм создать не могут. нужен целый ряд факторов, в том числе кризис цеховой организации производства, возможность выйти в знать не через земельную собственность, а через наличие капитала и т.д. а тамплиеры на это не влияли никак. может наоборот, даже ухудшить ситуацию, падение тамплиеров позволило подняться частным банковским домам Италии, а позже Германии, конкуренция между ними снизила кредитный процент. А тут общеевропейский монополист, которому пофиг на состояние заемщика, не вернет по хорошему - у ордена есть собственная сила, чтоб выбить долг по плохому, не обращаясь за помощью к государству. Т.е. мы к началу османского "дранг нах вестен" получаем сильно ослабленные государства Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

возможность выйти в знать не через земельную собственность, а через наличие капитала и т.д. а тамплиеры на это не влияли никак

Я прикидываю возможность кооперации (фактически поглощения орденской структуры) Ордена с Ганзой и расширение прав городов в СРИ. Император получит, в обмен на права, финансирование внутренней форсированной колонизации германских земель.

Мне для альтернативной Марии Бургундской и ее мужа Максимиллиана нужна развилка.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по легенде у Колумба была карта тамплиеров? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прикидываю возможность кооперации (фактически поглощения орденской структуры) Ордена с Ганзой

тогда уж скорее наоборот все выйдет. Ганзу храмовники нагнут финансово. Королям для получения денег не надо будет заигрывать с городами, а просто договориться с тамплиерами, а с городов больше жать податей, урезая их права (кредиты надо же отдавать с процентами). т.е. мы уже в средневековье получаем классическую ТНК, которая наднациональна, не подвластна местным законам, имеет свою армию, финансово контролирует всю Западную Европу... и виноваты будут как обычно евреи. такая ТНК очень скоро нагнет и папу Римского, взяв его под полный контроль, и остальные ордена (чтоб не выросли в конкурентов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

скоро нагнет и папу Римского

Но впереди Реформация. Орден ее подавит или возглавит/профинансирует?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но впереди Реформация. Орден ее подавит или возглавит/профинансирует?

Он до нее не доживет. По крайней мере как супер-дупер финансовый игрок. Крупные европейские финансисты постоянно появлялись и потом так же либо разорялись, либо просто теряли влияние. Барди, Перуцци, Медичи, Вельзеры, Фуггеры итд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подавит

Полагаю, контролировать одного Папу будет легче чем 100500 течений протестантизма, да и конкурентов католичество лучше поможет давить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крупные европейские финансисты постоянно появлялись и потом так же либо разорялись, либо просто теряли влияние. Барди, Перуцци, Медичи, Вельзеры, Фуггеры итд.

здесь сочетание финансовых и военных возможностей. Те же Вельзеры и Фуггеры разорились потому что Максимилиан отказался платить по счетам. А здесь у банкиров есть свои силовики, которые нагнут кого угодно, даже короля или императора. И повторится на иной лад история с Наполеоном, как он в Франкфурте брал кредит, после того как банкирский дом ему в первый раз отказал, за кредитом был послан один из генералов с батальоном солдат и полевой батареей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче говоря, получается средневековый МВФ с корпусом морпехов и крылатой демократией рыцарской конницей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А здесь у банкиров есть свои силовики, которые нагнут кого угодно, даже короля или императора

Это оптимистично. Хотя бы см. реал. Более того, силовое крыло было у всех банкиров. Собственная армия, как у Медичи,  доступ к разномастным кондонтьерам, как у Барди всяких, дворяне-клиенты, как у немцев.

"Не мы такие, жизнь такая".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более того, силовое крыло было у всех банкиров. Собственная армия, как у Медичи

здесь будет немного другой масштаб. В начале 13 века они имели около 5 тысяч опорных пунктов в Европе (замки, монастыри, командорства) и могли выставить только кавалерии минимум 5 000 человек по всей Европе (не считая возможности быстро набрать наемников практически в любом количестве). А если они не разгромлены, то их влияние и количество командорств растет. Т.ч. они смогут соперничать с любыми королями Европы, причем их войска будут лучше оплачены и лучше снаряжены (и лучше управляемы чем королевские).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем их войска будут лучше оплачены и лучше снаряжены (и лучше управляемы чем королевские).

Бабло откуда? Королевские армии не зря не столь еще велики, а всякие Перруцци не зря не вербовали только по необходимости. 

Если у них армия, то нет капитала для бизнеса.

выставить только кавалерии минимум 5 000 человек по всей Европе

А в одном месте - с гулькин хрен. Что и показал реал. Это 14ый+ век, самолётов, мобил и авттобанов нет. Ресурс можно задействовать только вблизи постоянной дислокации. И элементы крупных структур тяготеют к тому, чтобы стать де-факто независимыми. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в одном месте - с гулькин хрен. Что и показал реал. Это 14ый+ век, самолётов, мобил и авттобанов нет. Ресурс можно задействовать только вблизи постоянной дислокации. И элементы крупных структур тяготеют к тому, чтобы стать де-факто независимыми. 

Собственно, в реальности, ЕМНИП, большая часть филиалов ордена вне Франции спокойно продолжили существовать, просто перевесив вывеску.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет проклятия тамплиеров а значит во Франции не свергнут короля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет проклятия тамплиеров а значит во Франции не свергнут короля

Если его за долги не свергнут сами храмовники... и не заменят более ручным корольком....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если его за долги не свергнут сами храмовники... и не заменят более ручным корольком....

А вот это интересно уже, если орден получит в свое распоряжение целую европейскую страну, да еще и одну из самых сильных, сколотят ли остальные, перепугавшись, против нее коалицию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сколотят ли остальные, перепугавшись, против нее коалицию?

на какие деньги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на какие деньги?

А у них нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пофиг на реализм, сюжет хороший. (Хотя наверняка где-то было...) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у них нет?

если бы у королей были деньги, им не нужны были бы банкиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пофиг на реализм, сюжет хороший.

Какой? По сюжету Мария и Макс сгребают под себя доступные ресурсы, совершают короткий взлет СРИ с попыткой централизации, после чего их бьют всей Европой. Осадок, конечно, позитивный останется, но, в общем, все умерли, некоторые в муках.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

холодная война с ордой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас