Безумная Ойкумена

[MonsteRRomaN]

Итак, возникла идея описать мир по представлению мифов греков и других древних народов. Так как моего масштаба не хватит, чтобы придумать огромный таймлайн, предлагаю другим коллегам помочь или даже поучаствовать в написании. Приветствуются идеи по альтернативной географии/геологии местности; добавление того или иного народа, в том числе и мифического; предложение по тому, в каком русле должна двигаться история и т. д.

Идеи могут быть практически любые, даже не обязательно из древней мифологии (можно, например, предложить добавить остров Антилия, представления о котором возникли только в Средние века). Приветствуются нечеловеческие народы, вымышленные географические объекты. Если возможно, нарисуйте примерные карты и пришлите изображения, можно поделиться ссылками на информацию.

Кроме того, это альтернативная история, поэтому реально исторические события пройдут по другому (по велению автора или по вашему желанию) даже независимо от магических преобразований на земном шарике.

Так как я не очень продуктивный (безумно занят последние года два), то прошу не напирать, если не будет активности.

Таймлайн

Прослеживаемые изменения происходят с похода Александра Македонского. В Египте греки встречаются с потрясающими воображение животными. Среди них крокодилы, бегемоты и… фениксы. Огненная птица жила в пустыне, подальше от людей. Охотилась на млекопитающих. Её «огненность» обеспечивалась ярким окрасом, поэтому на солнце казалось, что её перья горят. Кроме того, для борьбы с крупными противниками она использовала железы в клюве, выпускающие кислоту. Свирепый хищник плохо приручался и использовался кочевыми народами Верхнего Египта. Александр же, как было с Буцефалом, смог приручить вольного феникса и забрал с собой.

Уже позже, находясь в Гиркании, Царь обнаружил целый мифический народ: на крутых берегах жили Нереиды и Тритоны. Они, подобно земноводным, размножаются на суше, но проводят часть жизни в воде. Двоякодышащий народ был проводником местных рыбаков и мореходов. Они отказывались подчиняться захватчикам, которые могли бы использовать их в своих корыстных целях. От местных жителей стало известно, что летом большинство нереид и тритонов уплывает на север Каспия, в Гиркании они лишь зимуют. К тому же, ареал зимования был точно не известен, поэтому, не имея флота, Александр отказался от покорения этого народа. Пока что. В будущем они могли бы помочь ему в морских экспедициях и покорении недоступных островов.

 

Потом всё шло по стандарту. Покорение Согдианы, Индийский поход, переход через Гедросию…Всё меняется, когда Александр выздоравливает в Вавилоне. Его лечили многие лекари, но отличился один арабского происхождения, который лечил Царя чудодейственным алоэ. Оказалось, что его добывают в царстве к югу от Аравии. После выздоровления Македонский ускоренно готовился к вторжению на полуостров.

 

Неарх совершает второе плавание вокруг Аравии. К югу от современного Йемена он обнаруживает известный иудеям Офир - царство на архипелаге из трёх крупных островов: собственно Офира, Фарсиса и известной нам Сокотры. Царство богато серебром, золотом, драгоценностями и алоэ. Неарх разведывает берега и, приплывая в Египет, сообщает Александру о землях Пунта и Счастливой Аравии.

 

Параллельно воплощался в жизнь безумный план молодого царя. Многие финикийцы, в первую очередь оказавшие сопротивление при завоевании, были переселены на побережье Персидского Залива. Первоначально их поселили на юг Вавилонии, после чего разрешили основывать колонии на побережье Персиды и Сузианы. Начался массовый импорт дерева с северных областей империи, первоначально поддерживаемый из государственной казны.

 

Параллельно с подготовкой к походу в Македонию были отправлены силы Кратера, чтобы сместить Антипатра с должности сатрапа. Поначалу Антипатр решился сдать Македонию, но внезапно началось новое восстание греков. Полисы, несмотря на решительное подавления спартанского восстания, видели в Антипатре достаточно вольного губернатора из-за его разногласий с Александром. В итоге Коринфский союз восстал, началась Ламийская война. Антипатр медлил, так как понимал, что  даже если справится с Кратером, Александр пришлёт большие силы. В конце концов он сдал власть и согласился отправиться к Александру с новобранцами, но был убит отрядом заговорщиком. (Дальнейшую Ламийскую войну описать не смогу, не очень знаком с действующими персонажами).

 

В самом начале были нанесены поражения соседним арабским кочевникам, их заставили платить дань верблюдами. В будущем кочевые арабы составят пласт верблюжей кавалерии Империи. Была захвачена Аравия Петрейская, управление над ней получил Лаомедон.

 

 Аравийский поход проходил на море и поддерживался пешей армией. От современных Кувейта до Омана основывались колонии, куда селились финикийцы, персы и македонские ветераны. Бывшая персидская Сатрапия Мака сдалась без боя. Центром новой сатрапии стала основанная на оманском побережье Александрия Аравийская.  На новообразованных территориях появилась ещё одна Сатрапия, отданная в управление флотоводцу и соматофилату Александра Пифону, который управлял кораблем при переправе через Гидасп. После была предпринята попытка добраться с войском до Офира, но незнание Индийского Океана и местных муссонов привело к краху экспедиции и возвращению в Аравию. 

 

Уже после совершается поход на северные персидские Сатрапии. Эвмен при помощи Кратера и Антигона захватывает для себя власть в Кападокии и Пафлагонии. Македонские войска вскоре входят в формально контролируемую Армению, после чего покоряют территорию Грузии, Сатрапом назначен Колхидский царь. Войска Атропата вошли в Азербайджан и покорили территории скифов вплоть до Кавказских гор. Из северных походов выяснились новые вещи. Во-первых, в армянских горах тоже была найдена птица-Феникс, более способная к приручению. Во-вторых, в Колхиде были найдены тритоны и нереиды.  Как оказалось, в начале весны они плывут в Меотиду и оттуда переплывают в Каспий. В это время Меотидские болота затопляются, образуя пролив между двумя морями…

Изменено 6 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN
маленькое расстояние между абзацами, мне не нравится

[Какой-то новичок]

Есть что-то невыразимо привлекательное в идее гигакаспия...

А, кстати, периодически поднимающуюся из под воды Атлантиду вводить будете?

[MonsteRRomaN]

А, кстати, периодически поднимающуюся из под воды Атлантиду вводить будете?

Не знаю, звучит как-то слишком грандиозно, да и далеко от неё. Наверное, можно сделать обломки Атлантиды где-нибудь на уже известных островах типа Карибских, ну или остров сделать в Атлантике.

[MonsteRRomaN]

В 314 году Александр совершает поход по берегу Чёрного Моря. Одной из целей похода было объединение греческих городов Северного Причерноморья и защита их от Скифов. Но в первую очередь Александр предполагал найти путь из Меотиды в Каспий.

 

В походе армию сопровождал флот Неарха. Были принуждены к союзу Тира, Никоний и Ольвия. Скифы избегали сражения с Александром так же, как они это делали с Дарием. Войска Александра форсировали Днепр и двинулись в Крым. Местным скифам было некуда бежать, поэтому после навязанного сражения местные племена обязывались не нападать на греческие колонии и платить дань. Постепенно Александр покорял греческие причерноморские города. Был организован Пантикапейский союз (по аналогии с Коринфским), стратегом которого стал сам Александр, но многие административные функции получил царь Боспора Перисад, который помог Александру в разгроме скифов и участвовал в дальнейшем походе.

 

Македоняне пересекли Керченский Пролив и дошли до устья Гипаниса (Кубани). Были покорены меоты, власть над которыми перешла Перисаду. Вскоре Александр дошёл до Меотидских болот. Там, на мелководье, началась резня отказавшего подчиниться народа русалок. В конце концов, боясь полного истребления (чёрное море тогда, по сути, контролировалось македонянами), Нереиды и Тритоны подчинились Царю. Отныне они были вынуждены помогать греческим мореходам и платить дань. Теперь греки могли не бояться основывать новые колонии на берегах Меотидского болота.

 

По сути, был открыт водный путь из Меотиды в Гирканское Море (Каспий). Стала доступна морская торговля с азиатскими скифами. Постепенно греки начнут создавать каналы, чтобы сделать мореходство круглогодичным.

 

После этого Неарх отправился вдоль побережья современной Кубани вплоть до Колхиды, принуждая местные греческие колонии к вступлению в Пантикапейский союз. Александр же отправился по побережью Гирканского Моря, вошёл в долины Дагестана и пересёк Кавказ. В Дагестане был основан город Олимпиада, в честь матери Александра, известие о смерти которой пришло к концу похода.

P. s. Тёмно-голубым обозначаются территории, присоединённые к Империи недавно. Дагестан также входит в состав Мидии Атропата.

Изменено 6 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN

[MonsteRRomaN]

Я прошу прощения, случайно создал тему не в том разделе. Кто-нибудь может помочь и перенести в нужный (Альтернативные миры, я так понимаю)? 

[Какой-то новичок]

Кто-нибудь

Обратитесь напрямую к модераторам. 

[Magnum]

Очень мило и прельстиво. 

 

[Жак Генрих Брамс]

Это очень интересная и хорошая тема, настоящий рождественский подарок! Порадовали, коллега

[Жак Генрих Брамс]

остров сделать в Атлантике

Хорошая идея, на острове могут быть руины

Изменено 6 Jan 2023 пользователем Жак Генрих Брамс

[MonsteRRomaN]

В 311 году шла война Агафокла против Карфагена на Сицилии. Союзники Сиракуз перешли на сторону африканского полководца Гамилькара, а сами Сиракузы были осаждены. В ответ Агафокл обратился к Александру за помощью. В итоге в 310 году была собрана армия и флот, которые пришли на помощь Сиракузам.

 

По пути на остров ряды македонян были пополнены наёмниками и добровольцами с городов Великой Греции, опасавшимися гегемонии Карфагена. Карфагенские войска были разбиты под стенами Сиракуз, после чего началась достаточно вялотекущая война на скалистом острове. Проблема была также в том, что македонский флот не мог оперативно разбить карфагенский, поэтому осады городов длились долго.

 

После двухлетней кампании Александр собрал силы и, оставив Птолемея в Сицилии, вместе с Агафоклом высадился на территории Карфагена. Были отправлены послы к нумидийским царям с предложением присоединиться к войне против Карфагена, но те не дали никакого ответа. Лишь ливийский царь Элим самостоятельно присоединился к походу. Карфагеняне пытались использовать против македонян слонов, но те уже были знакомы с гигантскими животными в Индии и даже сами располагали несколькими десятками. Штурм Карфагена был тяжёлым, но в конце концов город был взят.

 

Карфаген был разрушен, стены города снесены, население угнано в рабство. К северу от города была выстроена новая столица – Александрия Африканская. Заселили город из местных жителей, южно-итальянских греков и македонцев. В других городах, оказавших сильное сопротивление македонянам, взамен уничтоженного населения селили греческих торговцев и персидских воинов.

 

 Уже в 307 году Александр Александр совершил рейды вглубь Африки против нумидийских царей, чтобы покарать их за отказ в помощи. Ливийский царь, опасавшийся, что его владения тоже будут захвачены, предал македонян и присоединился к нумидийцам. Тем не менее, африканцы были разгромлены, а Элим убит. Царь уже собирался идти собирать оставшиеся карфагенские и нумидийские города, предполагая создать на территории современных Алжира и Марокко новую сатрапию, но внезапно пришло известие о вторжении индийцев-маурьев в восточные сатрапии Империи. Александр приказал Неарху совершить морской поход к Гибралтару, а сам отправился обратно в Македонию.

 

Неарх от имени Александра заключил мир с нумидийцами Туниса и Алжира, принудив их платить дань. Была организована новая сатрапия Африка, куда входили африканские владения Карфагена вплоть до Икозиума (Алжир). Остальные африканские и испанские города Карфагена согласились признать формальное подданство Александра. Владения на островах (Сардиния, Корсика, Балеары) заключили союз с Александром и остались независимы. Агафокл принял титул Басилевса Сицилии и стал вассалом Александра.

 

На Сицилии македоняне впервые столкнулись с ужасными великанами – циклопами. Одноглазые чудовища жили в пещерах и изредка терроризировали окрестности. Впрочем, на Сицилии они были загнаны людьми к горы. На Сардинии и Корсике влияние циклопов было намного сильнее. Они плотно заселяли глубинные территории острова и даже жили в прибрежных районах. Что ещё интереснее – Испанию помимо людей так же заселял более разумный народ великанов – гигантов. Они активно торговали и воевали с греческими и финикийскими колониями, а также человеческими племенами в Иберии. В Новом Карфагене Неарх нанял отряд из 50 гигантов и отправил их к Александру.  Кроме того были конфискованы карфагенские слоны.

Согласно мифу, на берегу Испании Неарх обещал тому, кто первый принесёт ему голову сражённого гиганта, кусок серебра весом с эту самую голову. Один из молодых и низкорослых македонян встретил гиганта неподалёку от берега и сразил его точным выстрелом камня из пращи. Впоследствии он потратил своё состояние на строительство корабля и одним из первых среди македонцев стал торговать в Западном Средиземноморье.

Изменено 7 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN

[MonsteRRomaN]

Идя в Индию, Царь повторял свой маршрут персидского похода. В Македонии несколько лет назад скончался Кратер, успешно подавивший восстания греков и отразивший рейды гетов. Его место занял Полиперхон, который собрал царю припасы для похода. Во Фригии Антигон был смещён в пользу его сына Деметрия. Александра напрягало наплевательское отношение Антигона к его власти. Так например, он отказывался помочь Эвмену в войне с Кападокией и прислал войско лишь после угроз Кратера. Однако, он ответственно подходил к управлению Фригией, поэтому мог бы пригодиться в качестве управленца в новых сатрапиях. Смещение Антигона с должности показало, кто реально имеет власть в македонской державе.

В Египте был казнён сатрап Клеомен, злоупотреблявший своей властью ради денег. Его место занял близкий сподвижник Александра Арридей. В Египте Арридей раздал часть богатств Клеомена, часть отдал македонскому войску. Он занимался проблемами египтян, в частности провёл несколько карательных походов вместе с кушанцами против чудовищ-блеммиев – племени высоких (около 180 см) кочевников, у которых отсутствовала голова, а лица были на груди. Традиционно они промышляли набегами и грабежом человеческих поселений на Ниле, жили в пустыне, скудно питались. Были достаточно глупы и несговорчивы, жили в среднем 25-30 лет. В рабы их практически не брали, так как охотиться было себе дороже. Тем не менее, имея под рукой крупную армию, Арридей имел проект захвата блеммиев в рабство и разведение буквально как скота для трудных работ.

В будущем я планирую завоевание Блеммиев, которых поначалу будут использовать только на тяжёлых работах, но в будущем у них селекционно может развиться интеллект получше. Так как они имеют достаточно специфичную диету, похожу, однако, на диету верблюдов, их потенциальный ареал обитания достаточно велик.

[MonsteRRomaN]

Ко времени прихода Александра индийцы уже заняли владения сатрапа Эвдама, который, благодаря интригам, занял земли Пора и держал Таксил. Маурьи захватывали низовья Инда, где их встретила македонская армия. Тяжёлое сражение было выиграно Александром. Отважно проявил себя Антигон, сдерживая натиск индийцев, пока отряд Александра заходил во фланг. В тяжелом переходе были заняты бывшие владения пропавшего без вести Эвдама, его место занял Антигон.

 

(честно скажу, с Индией вообще не знаком, поэтому опишу вкратце)

 

Для индийского похода была собрана дополнительная армия, состоящая из местных жителей, которые лучше переживут лихорадки субконтинента. Основное продвижение прошло вдоль Ганга, где уже на подступах к столице индийцы выкатили огромную армию, пустили в бой слонов и т. д. Битва буквально закончилась ничьей. Маурьи сохранили столицу, Александр был вынужден отступить. После этого македонцы пытались закрепиться в течение ещё 4-6 месяцев, после чего с индийцами был заключён мир, по которому большая часть владений Чандрагупты переходила под контроль македонцев. Сам Маурья в качестве символической дани должен был раз в пять лет отправлять по слону, увешанному красивыми тканями.

За местными князьками и раджами сохранялась власть на местах, но верховная власть переходила к сатрапам из числа персов и африканцев. В индийские города переселили пленных карфагенских воинов, которые выкупили свою свободу в боях. Кроме того, стоит отметить, что в походе участвовали теснимые греческими колонистами мидийские (дагестанские) скифские племена, отправленные в качестве дани отряды савроматов, а также некоторые саки и массагеты. Им также выделили землю в новых сатрапиях.

 

Одним из главных достижений похода стало знакомство греков с индийской культурой и буддизмом. Постепенно это привело к распространению буддизма в Индии и за её пределами, перемешанного с греческим язычеством (ну как же здесь не возникнуть греко-буддизму?). Из-за того, что он распространился не стихийно, а поддерживался Александром, буддизм получится своеобразный.

 

Не очень знаком с греко-буддизмом, поэтому напишу о его развитии позже.

[John D. Long]

Весьма интересно получается.

[Magnum]

Разумных грифонов обязательно. Как писал классик, 

 

Нет, Геродот неправ. Грифоны
не воюют с аримаспами.
Обе стороны видят это
совершенно иначе.
Аримаспы занимаются древним
и доблестным промыслом –
в самом начале лета,
когда грифонята уже вылупились,
но еще плохо открывают глаза,
храбрецы добираются к гнездам,
крадут птенцов.
Если из украденных удастся
сохранить хотя бы одного,
выучить под седло,
семья добытчика еще три поколения
сможет жить, не марая рук
даже самым почетным трудом.
Нет, они не учат их говорить –
кто же допустит, чтобы ездовой зверь
мог болтать, с кем захочет?
И с дикими грифонами не говорят –
что там может сказать животное?
А грифоны?
Они просто убивают аримаспов,
не разбирая, кто там доблестный юноша,
а кто – почтенная мать семейства.
Если вам придется путешествовать
в этих землях,
знайте, от грифонов защититься легко.
Когда вы увидите, что по земле перед вами
бежит огромная тень, отливающая оружейной медью,
повернитесь, поднимите голову
скажите – Хайре!
Грифоны не варвары – они понимают греческий.
И когда обитатель неба – весь красный и золотой,
и синий – на кончиках перьев,
опустится в высокую траву,
предложите вина, конечно разбавленного водой –
грифоны не варвары,
спросите о том,
каковы здесь погода и охота,
и о том, что пишут нового мудрецы из Хинда.
Расскажите последние новости
с берегов Эгейского моря,
про Эвксинское они знают сами.
О семье лучше не спрашивать.
Потом грифон взлетит – и вы пойдете дальше.
Отныне вы – гость. Вас будут знать,
вас пропустят до самых гор –
торговать с медными и каменными ящерками
из подгорного народа.
Они ценят плоды земли
и платят золотом и самоцветами,
а еще ценят детей –
и дают за них половину их веса
зеленым или синим камнем.
Там, под горами обитают не только саламандры,
многие похожи на людей
(и охотно берут детей в ученики и наследники) –
но вот с этими, похожими,
честным грекам не стоит встречаться,
если они не хотят
вернуться домой несчаcтными,
если они вообще хотят
вернуться домой.
На обратном пути
через желтое море,
через зеленое море,
вы будете радоваться,
увидев тень на траве.
Это значит – вас видят, вас помнят,
вы в безопасности.
Грифоны, ведь, и вправду животные –
и не причиняют вреда тем,
с кем разделили речь и вино –
во всяком случае, без важной на то причины.
А аримаспы – люди.
И поэтому, если встреченный человек,
не ответит на ваше «Здравствуй!»,
убейте его – и ничего с него не берите.
Ни золота, ни оружия,
ни машины,
ни даже кисточки из пестрых перьев –
подвески на телефоне.
Потому что...
Ну вы уже поняли – почему

[MonsteRRomaN]

Разумных грифонов обязательно

Локализовать на Алтае нормально? Грифоны - это конечно имба, но что-нибудь можно придумать для баланса. 

[Нкоро_]

[Какой-то новичок]

Сицилии они были загнаны людьми к горы. На Сардинии и Сицилии

Эм, что?

[MonsteRRomaN]

Эм, что?

Извините, исправил Сицилию на Корсику.

[Magnum]

Локализовать на Алтае нормально?

Хозяин-барин, но лучше на Урале / Рифейских горах. 

 

П.С. 

А великая южная земля будет? 

[Каминский]

Кинокефалы еще нужны.

А также гарпии, кентавры и сатиры. И нимфы. Или дриады.

[MonsteRRomaN]

лучше на Урале / Рифейских горах. 

Ну, Урал как-то легкодоступен, будет странно, что грифонов прям люто не используют. С другой стороны, если поместить на Северный Урал...

Вообще планирую Рифейские горы сделать реальностью, загнуть Урал к северу от Вятки аж до самих Карпат. Мб плоскогорье сделать к северу от них, а то на картах Рифей очень жирный. 

великая южная земля будет? 

Думал об этом. Хотя и рано, но быть должна. В целом думаю "поднять" Антарктиду повыше, где-то до юга Австралии. 

Кинокефалы еще нужны. А также гарпии, кентавры и сатиры. И нимфы. Или дриады.

Ну с Кинокефалами ещё понятно, для них есть всякие Андаманские острова, может что-то ещё в Тихом Океане. Вот с локализацией остальных немного сложно. Не знаю, куда их можно было бы поместить, чтобы органично вписались. 

Нимф и сатир планировал добавить в качестве жителей "диких" лесных областей, типа племенной Германии или джунглей Индии. Хотя в Индии и своих бесов полно. Сатиры с людьми не подружатся и будут вытесняться по мере экспансии цивилизаций, а вот у нимф может что-то и выйдет. Ну или знаете, их можно того, просто в жёны взять и ассимилировать.

 

Кроме того, можно было бы поместить на карту места из Илиады и Одиссеи, я подумаю над этим. В конце концов, Одиссей мог плавать не только по Средиземноморью. 

Изменено 7 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN

[Какой-то новичок]

Северный Урал.

А там не холодновато?

А, ещё Гиперборея будет?

[ВИП]

В Сибири кто может быть?

[MonsteRRomaN]

там не холодновато?

Возможно, поэтому Алтай мне кажется более подходящим. 

ещё Гиперборея будет?

Мне нравится идея отеждествления Гипепбореи со Скандинавией... хотя для разнообразия можно создать централизованный племенной союз в Коми/Архангельской области. 

В Сибири кто может быть?

Иирки-протовенгры в Западной Сибири, например. Из мифических пока не очень понятно, выше предлагал аримаспов на Алтай с грифонами поместить. В принципе, в Северной Сибири (ханты, манси, долганы) можно поместить всяких нелюдей, но до этого рано. 

[sigulin.maxim]

Мамонтов верните - (подземных как в легендах)