Отсутствие гаагской конференции 1899г

[Sverv]

О последствиях отсутствия не только самой конференции о разоружении 1899 года, но и последовавшей за ней конференции 1907 годов. Если идея конференции была высказана, но подвергнута публичному осмеянию, что отбило желание созывать конференции по этому поводу, минимум до ПМВ, то как это повлияет на практическое развитие военных технологий и идей? 

Понятно, что идеи гуманизма в реальностях войны чаще всего отбрасывались, но поднимались, когда это было выгодно. Например, отсутствие уважения к правам пленных не будет оформлено и закреплено в международном праве. Не будет защиты жизней мирного населения. Невозможно будет судить за нарушение этих прав.

В первую очередь, интересует, как отсутствие этих понятий повлияет на пропаганду, ведь обвинения врага в нарушении прав мирного населения и пленных будут значительно слабее.

Изменено 12 Jan 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

О последствиях отсутствия не только самой конференции о разоружении 1899 года, но и последовавшей за ней конференции 1907 годов. Если идея конференции была высказана, но подвергнута публичному осмеянию, что отбило желание созывать конференции по этому поводу, минимум до ПМВ, то как это повлияет на практическое развитие военных технологий и идей? 

В том или ином виде конференция для кодификации правил войны и каких то зачатках мирного урегулирования могла бы пройти в 1898-1913 гг. В 1899 году сошлось несколько кризисов и конфликтов, которые освежили военную практику и показали всему миру, что бывает: испано-американская война и аннексия Гаваев, Критский кризис, бои с махдистами в Судане, Боксерское восстание, Фашодский кризис (даже Жюль Верн опустился до того, что в своих романах невнятно ругал англичан за их высокомерие (в книгах никак не выраженное) на волне этого, а какую мерзост написал Поль д'Ивуа в Тайне Нилии), Германия грозилась США и пыталась успеть высадится на Филиппинах. Опущение военной угрозы и скатывания в хаос было действительным и достаточно сильным, чтобы меморандум Российской империи приняли. Идея найти мирных механизм урегулирования нравится людям всегда, во все времена. И в то же время всегда понимают, что сделать это трудно - одной доброй воли тут недостаточно. Так, вопрос о сокращении вооружений в 1899 и 1907 году решен не был никак. 
Конечно, националисты, империалисты и социалисты и прочие левые смеялись над инициативой Санкт-Петербурга и пускались в запуски критиковать царизм за все правды и неправды. И царизм поганый и царь слабак раз такое предлагает, и идея утопическая. Однако даже Вильгельм II вынуждено пошёл на участие в этом форуме, оправдываясь, чтобы якобы не высмеяли российского императора. 
В 1900-х кризис за кризисом и решали их мирным путем. Россия сильно облажалась в РЯВ и под влиянием ее итогов внесла в 1907 м дополнительные пункты правил о морской войне. Другие державы охотно присоеденились.
Совсем обойти такой пласт когда пацифизм и империализм встают на ноги не получится

[ясмин джакмич]

Понятно, что идеи гуманизма в реальностях войны чаще всего отбрасывались, но поднимались, когда это было выгодно. Например, отсутствие уважения к правам пленных не будет оформлено и закреплено в международном праве. Не будет защиты жизней мирного населения. Невозможно будет судить за нарушение этих прав.

В 1870-71 гг. 17 000 французов умерли в плену (из 474 414 французских пленных солдат), 2000 умерших во время интернирования в Швейцарии и Бельгии (всего 96 492 французских солдат были разоружены в Швейцарии и Бельгии) и 23 000 солдат 
умерли от ранений. Французы за то, чтобы ввести правило посылок через нейтральные страны и организации ухода красного креста за своими солдатами на будущее. Австро-Венгрия и Италия тяжело выдерживают гонку вооружений и тоже рады сесть за стол переговоров. Пусть не ослабить противника, однако получить маленькую передышку, выторговать себе какой то бонус на будущее - эта идея нравится всем

 

[ALL]

отсутствия не только самой конференции о разоружении 1899 года, но и последовавшей за ней конференции 1907 годов.

Боже сохрани, и на хрена же это надо!

Не будет защиты жизней мирного населения. Невозможно будет судить за нарушение этих прав.

Сразу возникает закономерный вопрос - были ли предки топикстартера на оккупированной немцами территории?

В первую очередь, интересует, как отсутствие этих понятий повлияет на пропаганду, ведь обвинения врага в нарушении прав мирного населения и пленных будут значительно слабее.

Пропаганда, конечно, гадкая вещь, но гибель людей намного хуже. 

Идея найти мирных механизм урегулирования нравится людям всегда, во все времена.

Вот коллеге Ясмину Джакмичу спасибо за разъяснения. 

одной доброй воли тут недостаточно.

Без воли (в том числе доброй) ничто человеческое вообще невозможно.  Другое дело - сколько людей, столько и воль, не всегда добрых.  Не все добренькие!  Отсюда компромиссы часто превращающиеся в пшик. 

[Sverv]

Сразу возникает закономерный вопрос - были ли предки топикстартера на оккупированной немцами территории?

Были, рассказывали много грустного. Особенно про хлыст старосты дед вспоминал.

Возникает вопрос - у вас других постродовых травм, кроме "кругом нацисты", нет?

Лично у меня возник вопрос темы по цепочке мыслей, начатых с текста обвинения Москвой Красного креста в шпионаже и избирательном отношении к военнопленным.

Изменено 12 Jan 2023 пользователем Sverv

[Vasilisk]

На всякий случай, модераторское предупреждение — любое упоминание любого аспекта современной политики приведёт к немедленному закрытию данной темы.

[ALL]

обвинения Москвой Красного креста в шпионаже

Так мало ли кого Сталин в шпионаже обвинял?!  Что же, людей на убой бросать? 

у вас других постродовых травм, кроме "кругом нацисты", нет?

Кто нацисты и где - я Вас не понял, коллега.  

[Ник уже занят]

В первую очередь, интересует, как отсутствие этих понятий повлияет на пропаганду

Это далеко не самое интересное. Давайте лучше обсудим технические изменения в оружии, которое не будет сдерживаться Гаагой. 

[ALL]

Это далеко не самое интересное. Давайте лучше обсудим технические изменения в оружии, которое не будет сдерживаться Гаагой. 

Заклёпки? А какие там заклёпки?

[Ник уже занят]

Заклёпки? А какие там заклёпки?

[Sverv]

Заклёпки? А какие там заклёпки?

Технических в итоге не случилось. Воздушные бомбардировки не запретили, например.

Хотя ПМВ без газов интересно было бы рассмотреть. Последствия будут, в основном, в области психологии и культуры, что, впрочем, может быть важнее заклепок.

Изменено 14 Jan 2023 пользователем Sverv

[ALL]

Технических в итоге не случилось.

Ну я и говорю, а деформируемые пули с полостью внутри на особое клепание не претендуют. 

[ясмин джакмич]

Технических в итоге не случилось. Воздушные бомбардировки не запретили, например.

До 1911 года никто с воздуха не бомбил в силу обстоятельств

[Sverv]

До 1911 года никто с воздуха не бомбил в силу обстоятельств

Теоретически, австрийские свечи над Венецией являются бомбардировкой.

Странно, что ракеты Конгрива не доросли до стратегических размеров. Хотя 300 ракет для Копенгагена хватило. Интересно, почему не сожгли Севастополь полвека спустя. Дайте в ракетостроение попаданца и авиабомбардировки будут не востребованы, в первую неделю пмв будут сожжены 50 крупнейших городов Европы.

Изменено 14 Jan 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Теоретически, австрийские свечи над Венецией являются бомбардировкой.

Не спорю, сам ратую что такой эксперимент у австрийцев был и сами венецианцы в это верят - какие то следы на стенах показывают, мол де, тогда ещё остались. Однако, это доконвенциональный период международного права 1860-х годов. Жиффар свой летучий чайник ещё не построил и не испытал. А в 1899-м и тем более в 1907м дирижабли уже не моторные воздушные поплавки, это сколько бы вмненяемые аппараты для разведки. Если на них поднять фугас и метнуть умело - можно же поджечь что нибудь у противника в тылу почти без усилий
 

[ясмин джакмич]

Странно, что ракеты Конгрива не доросли до стратегических размеров.

Для ракет все же нужен новый уровень математики и расчетов, качества изготовления - а поскольку это капризное и неточное устройство, зачем с ним ковыряться, когда пушки наконец стали заряжаться с казны и бьют на 3-5-10 км? 

Хотя 300 ракет для Копенгагена хватило.

 Они даже в текст гимна США попали - а это стихотворение Фрэнсиса Скотта Ки 1814 года

O say, can you see, by the dawn’s early light,
What so proudly we hailed at the twilight’s last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight,
O’er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rockets’ red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
O say does that star spangled banner yet wave
O’er the land of the free, and the home of the brave?

 

Изменено 14 Jan 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Интересно, почему не сожгли Севастополь полвека спустя.

Судя по тому что писал Штенцлер, союзники не просто были неорганизованы - они были уверены, что Севастополь российские части и горожане просто оставят или же город возьмут с наскока "настоящие английские джентльмены" и "храбрые французские солдаты". В итоге дошло что англичане же рассматривали вариант ядовитых газовых бомб и первых проектов разрывных ядовито-осколочных снарядов, чтобы использовать в Севастополе.

Дайте в ракетостроение попаданца и авиабомбардировки будут не востребованы, в первую неделю пмв будут сожжены 50 крупнейших городов Европы.

Да хоть лодку Шильдера довести до ума - с винтом вместо этих гребков и с композитным паро-электрическим двигателем. У лодки этой и ракеты были между прочим)

[komo]

Это далеко не самое интересное. Давайте лучше обсудим технические изменения в оружии, которое не будет сдерживаться Гаагой. 

Калибр винтовок 6,5-7 мм будет более востребован. В реале держались за калибр 7,5-8-мм из за того что считалось достаточным против лошадей . А если экспансивные, то и всяких аналогов каркано-арисаки будет считаться достаточным .