Еще одна война с Наполеоном

107 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Происходит списание старых кораблей, закладка новых, строительство сухих доков. Корабли похожи на американский Конститьюшн (который правда ещё не построили). Деньги берем за счет уменьшения трат на армию и не участия в антантинаполеоники.

Россия и так ограничено участвует в войне Второй коалиции, не участвовала по сути в Первой коалиции (не считая раздела Польши). Бросая Австрию одну с Наполеоном, Россия грозит нажить проблемы в Польских делах и в Османской империи

Но Вы же ппонимаете, что Россия не сможет их построить

Россия может все, если люди будут получать зарплату, а руководство не будет воровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы серьезно считаете это правильным решением или хотите потроллить? 

Насчет ротации, только что придумал. Не специалист во флоте, поэтому интересует мнение, возможно ли?

По датчанам. Ну не знаю. Никуда их не пристроем?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Англия очень даже.

Англия находит данные устройства нерентабельными по ряду факторов. У нее и без пароходов сильный флот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет ротации, только что придумал. Не специалист во флоте, поэтому интересует мнение, возможно ли?

Коллега, корабли конечно могут быть похожими и серийными, только моряки на разных морях должны знать разную географию, разные особенности, терпеть разный климат. А государству неудобно таскать несколько тысяч человек экипажа с одного конца страны на другой ради.. А радич чего? Красоты альтернативы или какого то непонятного внешнеполитического соображеия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бросая Австрию одну с Наполеоном, Россия грозит нажить проблемы в Польских делах

Наверное не больше чем в реале.

Или Вы имеете ввиду, что император по психологическим причинам на такое не пойдет? 

и в Османской империи

Тут не согласен. Османская империя, может остаться нейтральной, хотя конечно попадет под ещё большое влияние Франции.

Россия может все, если люди будут получать зарплату, а руководство не будет воровать.

Вы предполагаете, что если Россия будет строить 10 лет паровые корабли, англичане не поймут их ценность и не перехватят инициативу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По датчанам. Ну не знаю. Никуда их не пристроем?)

По датчанам. Ну не знаю. Никуда их не пристроем?)

Знаете, диалог из романа "ариканская ферма" и поставленному по нему фильму "Из Африки" о писательнице Карен Бликсен.
- На какой стороне будет Дания, если начнется война? На стороне англичан или немцев?
- На своей, я полагаю
Датчане не игрушечные солдатики, коллега, они живые люди, чтобы их куда то перемещать. Они бы и Наполеону бы не подчинились, если бы тот требовал их участия в Армаде против Великобритании

Наверное не больше чем в реале.

Два польских восстания и восстановление Польского государства в 1807-1812 гг, участие почти 100 тысяч поляков в войне против России. Сущая ерунда
 

Или Вы имеете ввиду, что император по психологическим причинам на такое не пойдет? 

Павел был против подобного уничтожения Польши, предпочел бы принять титул короля/царя Польского и великого князя Литовского из политических соображений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут не согласен. Османская империя, может остаться нейтральной, хотя конечно попадет под ещё большое влияние Франции.

Такая нейтральная, что Россия воевала с ней в 1787-92 гг и в 1806-1812 гг. И Франция какой бы она не была дает Константинополю денег. Скажите, Наполеон воевал с Османской империей - он воевал с пашами, от которых избавлялся Константинополь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Два польских восстания и восстановление Польского государства в 1807-1812 гг, участие почти 100 тысяч поляков в войне против России. Сущая ерунда

Вот и ответ, что у Наполеона попросить за нейтралитет, в 1804. Спасибо.

Павел, обещает соблюдать нейтралитет, требуя за это исключить создание Польского государства.

Наполеон, конечно может нарушить этот договор, только зачем ему это, пока Россия реальный союзник.

А государству неудобно таскать несколько тысяч человек экипажа с одного конца страны на другой ради.. А радич чего? Красоты альтернативы или какого то непонятного внешнеполитического соображеия?

Мысль собрать в кулак, возможные силы. Не специалист. Вы считаете ротация не возможна? Тогда комендоров мы можем перекинуть? А моряков с торгового флота мобилизуем (его тоже чуть прокачаем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы предполагаете, что если Россия будет строить 10 лет паровые корабли, англичане не поймут их ценность и не перехватят инициативу?

Я лишь считаю это интенсивным развитием судостроения, коль скоро в 1780-х первые паровые машины уже установлены в Кронштадте и Петрозаводске. Пусть первые пароходы не могут сражаться с парусными линейными кораблями и фрегатами, они пригодятся России с ее речной транспортной системой - и в мирные годы и для войны, чтобы возить против течения грузы быстрее. Цена первого парохода "Елизавета" вышла от 15 до 25 тысяч рублей, не такие большие деньги при 120-130 млн. бюджете, или расходах на дирижабль Леппиха, от 170 до 320 тысяч рублей. За эти деньги можно было построить семь-десять пароходов, и это уже ускоряет всю транспортную систему и дает буксиры для военных кораблей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть первые пароходы не могут сражаться с парусными линейными кораблями и фрегатами

Да, да. Только хотел это сказать.

В сражении паровые корабли не помогут. За 10 лет они будут очень сырыми. 

Хотя. Вопрос специалистам. Может как то смогут пару пароходов линию сломать или как брандеры против ветра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сражении паровые корабли не помогут. За 10 лет они будут очень сырыми. 

Пароход это 5 узлов, когда парусно-гребные суда не могут идти. Это тягач, когда бурлаки не могут, а битюги не хотят. А Санкт-Петербург снабжается по рекам, Тихвинской, Мариинской и Вышневолоцкой системам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя. Вопрос специалистам. Может как то смогут пару пароходов линию сломать или как брандеры против ветра?

Пароход в качестве брандера слишком дорог. И вы зря отмахивайтесь от Фултона, коллега - он и буксируемые бомбы подводные проектировал, и пушки для подводной стрельбы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пароход в качестве брандера слишком дорог.

Если бы тактику какую то придумать.

зря отмахивайтесь от Фултона, коллега - он и буксируемые бомбы подводные проектировал, и пушки для подводной стрельбы

Это знаю, но насколько помню, не очень все это работало.

Хотя. Можно почитать и выбрать какое то изобретение. Может красиво получиться.

исключить создание Польского государства. Наполеон, конечно может нарушить этот договор, только зачем ему это, пока Россия реальный союзник.

Кстати в 1807 году, когда Наполеон Пруссию разгромит, можно пересмотреть условия договора. И разрешить создание Варшавского герцогства за не уничтожение Пруссии. То есть выходим на реал границы, только без Аустерлица и Фридланда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это знаю, но насколько помню, не очень все это работало.

Американская выдумка и русская смекалка найдут решение, чтобы работало. 

Если бы тактику какую то придумать.

Дешевле таранить шестовыми минами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати в 1807 году, когда Наполеон Пруссию разгромит, можно пересмотреть условия договора. И разрешить создание Варшавского герцогства за не уничтожение Пруссии. То есть выходим на реал границы, только без Аустерлица и Фридланда.

Без Аустерлица не было бы войны 1806-7 года. Если Россия и Австрия не пытаются остановить Великую Армию в 1805-м, то эта армия топчет в Булони до начала какой нибудь дизентерии или оспы. 

Россия, Австрия и Пруссия не заинтересованы в реставрации Польской самостоятельности. Разве что две страны против одной, и для этого лепят Польшу. А в 1800-х все три страны держатся друг за друга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия и Австрия не пытаются остановить Великую Армию в 1805-м, то эта армия топчет в Булони до начала какой нибудь дизентерии или оспы. 

Спорно. Австрия может начать и самостоятельно. Тем более я писал:

В 1803-1804 Павел интригует по вхождению в антинаполеоновскую коалицию (всё таки принца убили),

То есть Австрия имеет надежду, что Россия в войну всё же вступит. Плюс без России англичане дадут больше денег австрийцам (может быть и пруссакам), да и момент (как думали австрийцы) очень подходящий. По сути в реальной истории австрийцы полезли самостоятельно, не дождавшись русских, то есть предполагали разгромить французов одни. Главное что бы были уверены, что им не ударят в тыл.

После всего этого у Пруссии вариантов нет, так что и война 1806-1807 будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия, Австрия и Пруссия не заинтересованы в реставрации Польской самостоятельности. Разве что две страны против одной, и для этого лепят Польшу. А в 1800-х все три страны держатся друг за друга

Так никто и не предлагает восстанавливать Польшу. А Наполеон, за нейтралитет России, может поляков и кинуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спорно. Австрия может начать и самостоятельно.

В одиночку воют или храбрецы или дураки

То есть Австрия имеет надежду, что Россия в войну всё же вступит. Плюс без России англичане дадут больше денег австрийцам (может быть и пруссакам), да и момент (как думали австрийцы) очень подходящий. По сути в реальной истории австрийцы полезли самостоятельно, не дождавшись русских, то есть предполагали разгромить французов одни. Главное что бы были уверены, что им не ударят в тыл. После всего этого у Пруссии вариантов нет, так что и война 1806-1807 будет.

С чего вы так верены что англичане не захотят компенсировать отсутствие в РИ России в 1805 году вталкиванием в войну Пруссии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так никто и не предлагает восстанавливать Польшу. А Наполеон, за нейтралитет России, может поляков и кинуть.

Нейтралитет России слишком дорого обходится самой России. Павел в РИ вместо того, чтобы просто послать на Рейн обсервационный корпус в традициях двоюродных бабушек напряг Суворова на бесполезные стране подвиги. 
Участвуя в конфликте, Россия может себе что то выторговывать. А вы вертите нейтралитетом, тут участвую, тут не лезу - и катите события по первоначальной колее. А ведь могут пойти нередсказуемо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В одиночку воют или храбрецы или дураки

Реал же.

С чего вы так верены что англичане не захотят компенсировать отсутствие в РИ России в 1805 году вталкиванием в войну Пруссии?

Наверное не верно выразилсявыразился. Я предположил

или:

англичане дадут больше денег австрийцам (может быть и пруссакам),

имея ввиду, что Пруссии дадут деньги и ещё что-то пообешают и они вступят в войну с австрийцами (в реале они конечно не особо хотели).

или австрийцы полезли сами, надеясь, что русские и пруссаки присоединяться к войне.

В действительности переговоры о субсидиях велись за год до начала военных действий, поэтому уже всё было договорено.

Изменено пользователем Денис 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы вертите нейтралитетом, тут участвую, тут не лезу - и катите события по первоначальной колее. А ведь могут пойти нередсказуемо

Как пойти. Война антинаполеоновской коалиции будет в любом случае. Результат предсказуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал же.

Великобритания, в нарушение Амьенского мира не только не очищала остров Мальту, но в марте 1803 года потребовала от Наполеона уступки Мальты и очищения Нидерландов и Швейцарии от французских войск; а когда на это последовал отрицательный ответ, Великобритания 16 мая 1803 года объявила Франции войну.

После этого Наполеон начал планировать вторжение в Англию. Чтобы заставить британцев разбросать свои силы, французские войска, под командованием генерала Мортье, заняли в мае 1803 году Ганновер (находившийся в личной унии с Великобританией), а генерал Сен-Сир двинулся в Неаполитанское королевство и занял ОтрантоТаранто и Бриндизи. Этим движением французы заняли удобную позицию для нападений на Ионические острова и для переправы в Египет, куда, таким образом, направлялось внимание британских морских сил в Средиземном море. С занятием Ганновера французы овладели устьями рек Эльбы и Везера и преградили британским торговым судам вход в Гамбург[3].

К лету 1805 года 180-тысячная армия Наполеона («Армия Берегов Океана») стояла на французском побережье Ла-Манша, в Булони, готовясь высадиться в Англии (Булонский лагерь). Этих сухопутных сил было вполне достаточно, но военного флота для прикрытия десанта Наполеону не хватало, поэтому требовалось оттянуть британский флот подальше от Ла-Манша.
11 апреля 1805 года Россией и Великобританией был подписан Петербургский союзный договор, заложивший основу третьей коалиции. 8 августа к договору присоединилась Австрия. Однако все попытки подключить к военным действиям против Наполеона Пруссию окончились неудачей.

 Австрия присоединилась к договору Великобритании и России. То есть, к союзу богатейшего с сильнейшим на континенте у себя в тылу. Если бы Россия не подписала договора 11 апреля, то Австрия бы так не зашевелилась бы в конце лета-осенью.  И начала шевелиться, потому что 50 тысячная русская армия под начальством Кутузова вошла в Австрию

имея ввиду, что Пруссии дадут деньги и ещё что-то пообешают и они вступят в войну с австрийцами

А что им обещать? Англичане морально не готовы отдать им занятый французами Ганновер. Деньги? Пруссия не настолько нищая, чтобы цепляться за военные субсидии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как пойти. Война антинаполеоновской коалиции будет в любом случае. Результат предсказуем.

По разному.  

В марте 1802 года Франция и Великобритания договорились о прекращении военных действий по Амьенскому мирному договору. Впервые за десять лет во всей Европе царил мир. Однако между двумя сторонами сохранялось множество проблем, что все более затрудняло выполнение договора. Бонапарт был рассержен тем, что британские войска не эвакуировали остров Мальта. Напряжение только обострилось, когда Бонапарт послал экспедиционный корпус для восстановления контроля над Гаити. Длительная непримиримость в этих вопросах привела к тому, что Великобритания объявила войну Франции 18 мая 1803 года, несмотря на то, что Бонапарт наконец согласился с оккупацией Мальты британцами.

Экспедиционная армия Бонапарта была уничтожена эпидемией желтой лихорадки на Гаити и впоследствии убедила Первого консула отказаться от своих планов по восстановлению французской империи Нового Света. Без достаточных доходов от сахарных колоний в Карибском море обширная территория Луизианы в Северной Америке не имела для него большого значения. Хотя Испания еще не завершила передачу Луизианы Франции в соответствии с Третьим договором в Сан-Ильдефонсо, война между Францией и Великобританией была неизбежна. Из-за гнева на Испанию и имея уникальную возможность продать что-то бесполезное и еще не совсем свое, Бонапарт решил продать всю территорию Соединенным Штатам на общую сумму 68 миллионов франков (15 миллионов долларов) [7]. Договор о покупке Луизианы был подписан 30 апреля 1803 года.

Несмотря на приказ о том, что более 60 миллионов франков должны быть потрачены на строительство пяти новых каналов во Франции, Бонапарт потратил всю сумму на запланированное вторжение в Англию.

Зарождающаяся Третья коалиция возникла в декабре 1804 года, когда в обмен на оплату было подписано англо-шведское соглашение, позволяющее британцам использовать шведскую Померанию в качестве военной базы против Франции (явно, близлежащий оккупированный Францией электорат Ганновера, родина британского монарха). Шведское правительство разорвало дипломатические отношения с Францией в начале 1804 года после ареста и казни Луи Антуана, герцога Энгиенского, эмигранта-роялиста, который был замешан (на основании сомнительных доказательств) в заговоре с целью убийства Первого консула Бонапарта. Казнь Энгиена потрясла аристократов Европы, которые еще помнили кровопролитие Революции и, таким образом, потеряли все условное уважение, которое они могли питать к Бонапарту.

Раздувая пламя возмущения, вызванного смертью д'Энгьена и растущим страхом перед усилением французской мощи, британский премьер-министр Уильям Питт провел 1804 и 1805 годы в бурной дипломатической деятельности, направленной на формирование новой коалиции против Франции. Питт совершил значительный переворот, заручившись союзником растущего соперника. На Балтике доминировала Россия, что Британии не нравилось, поскольку этот район давал ценные товары, такие как древесина, деготь и пенька, важные поставки для ее Королевского флота.

Кроме того, Великобритания поддерживала Османскую империю в сопротивлении российским вторжениям в Средиземное море. Взаимные подозрения между британцами и русскими ослабли перед лицом нескольких французских политических ошибок, и 11 апреля 1805 г. они подписали союзный договор в Санкт-Петербурге. Заявленной целью англо-русского союза было сведение Франции к границам 1792 года. Австрия, Швеция и Неаполь в конечном итоге присоединились к этому союзу, в то время как Пруссия снова оставалась нейтральной.

Между тем затишье в участии в активных военных кампаниях с 1801 по 1804 год позволило Бонапарту укрепить свою политическую базу власти во Франции. В 1802 году он был провозглашен пожизненным консулом в награду за заключение мира с Британией, хотя и ненадолго, а также за учреждение заслуженного ордена Почетного легиона. Затем, в мае 1804 года, Бонапарт был провозглашен Наполеоном, императором Франции, и коронован в Нотр-Дам 2 декабря 1804 года. Он создал восемнадцать маршалов Империи из числа своих высших генералов, обеспечив лояльность армии. Наполеон добавил к своей мантии корону (Северной) Италии в мае 1805 года, тем самым поставив под свое правление традиционную австрийскую сферу влияния (в конечном итоге через наместника короля, своего пасынка Эжена де Богарне). Стремясь отомстить и дважды потерпев поражение от Франции в последнее время, Австрия присоединилась к Третьей коалиции несколько месяцев спустя.

Не случись эпидемии на Гаити, Наполеон бы увяз в колониях.  Он мог бы по факту отмахнуться от Мальты и мир мог протянул бы чуть дольше, по крайней мере, между Великобританией и Францией до мая 1804 или даже до 1805 года. В конце концов агенты Наполеона могли не найти герцога д'Энгиена - напился и уснул у любовницы, а они его искали дома, или уехал болван лечится на воды или хлопотать в Рим о признании брака с Шарлоттой де Роган. Поводы у России сохранять нейтралитет есть. А вот начало войны в 1803-5 гг. вопрос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Австрия присоединилась к договору Великобритании и России. То есть, к союзу богатейшего с сильнейшим на континенте у себя в тылу. Если бы Россия не подписала договора 11 апреля, то Австрия бы так не зашевелилась бы в конце лета-осенью.

И После присоединения Генуи и объявления Наполеона королем Италии, ещё в мае?

А что им обещать? Англичане морально не готовы отдать им занятый французами Ганновер. Деньги? Пруссия не настолько нищая, чтобы цепляться за военные субсидии

По Пруссии я не спорю. Вряд ли они присоединяться. Им выгоднее, что бы австрийцы приняли первый удар. Хотя при такой позиции России, может и отдадут Ганновер.

 

По поводу, Австрии, я естественно имел ввиду, что австрийцы не стали дожидаться русских, как было запланировано. Это говорит о том, что они на что-то надеялись.

Изменено пользователем Денис 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И После присоединения Генуи и объявления Наполеона королем Италии, ещё в мае?

Генуя ничто, а титул короля Италии такой же самопровозглашенный как и император Франции. Этот человек отдал взамен Милана Венето и оно все ещё у австрийцев. Это не поводы для начала войны
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/11ea82bb-e33e-47ed-966d-de02b146e5d8/history/source/pic/evropa_1799-1805.gif
 

По Пруссии я не спорю. Вряд ли они присоединяться. Им выгоднее, что бы австрийцы приняли первый удар. Хотя при такой позиции России, может и отдадут Ганновер.

Пусть отдают. Британская империя больше этого ошметка земли, а Наполеона надо сдерживать

Чужими руками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас