Вопрос о грузинских привилегиях в сталинском и позднем СССР

[ВИП]

Коллеги, тема по помершем Кикабидзе заставила кое-что почитать в инете по биографии данного деятеля и почитать некоторые его интервью, от которых вопросов стало только больше.

Вопросы эти, прямо скажем, прямо-таки острые и касаются СССР и положения грузинских людей в нём

Острота и количество вопросов заслуживает отдельной темы

.

Дано:

1. Грузинский человек родился в 1938г в СССР в правление Джугашвили. Оба родителя - княжеского происхождения.

2. Был пионером в правление Джугашвили. Публично чистил обувь пионерским галстуком за что был исключён из пионеров в правление Джугашвили. И ему ничего за это не было. Почему? Это как понимать вообще? Сибирских и прочих русских людей убивали/ссылали/ отправляли в ГУЛАГ и за меньшее

3. Никогда не был в комсомоле. Т е либо не взяли либо отказался.

3А. Теперь самое прекрасное. Я спросил у свидетелей СССР и они утверждают что комсомольский возраст наступал в 14 лет. Путём несложной арифметики выясняем, 1938 + 14 = 1952. Т е это ещё правление Джугашвили. И весьма суровый период. Мелкий княжонок отказывается идти в комсомол и ему за это ничего!! Сибирских людей ссылали в тайгу на голодную смерть и за меньшее. Сравним например это с семьёй великого сибирского изобретателя Михаила Калашникова. Его отец не был князем, а лишь алтайским крестьянином, сделал 19 русских детей и уж точно не был супербогатым и не нарывался, а его с семьёй с прекрасного Алтая отправили помирать в северную тайгу. Якобы он многодетный кулак

Т е сибирских людей геноцидили а грузинам значит было всё можно в правление Джугашвили?

.

4. Дальше

Чел с подобной биографией прекрасно поступает в два универа!!! Твою ж мать! Ему уже на роду написано 2 срока в гулаге, а он спокойненько в два универа идёт и его берут!!

Важная деталь - оба универа находятся в Грузии. Вопрос - это там грузинские партбоссы и кгбшники все такие насквозь фальшивые были и покрывали своих? Или линия на покрывание грузинских людей шла из Москвы? Или и то и другое? Сибирские люди, как Калашников и Агузарова, были вынуждены делать махинации с документами из-за меньшего, а грузинские красавчики все на виду и норм

.

5. Дальше такому человеку СССР, КПСС, КГБ и прочие ЦК дают делать отличную карьерку в важнейшем пропагандистском органе культуры, т е советском кино! Это как так вообще?

Миллионы русских крестьян померли в гулаге за просто так, а боссы КПСС позволяют ярому грузинскому антисоветчику стать публичной фигурой на экране и кумиром миллионов советских граждан?!

6. в интернете написано что в КГБшном деле Кикабидзе было указано, что он любитель рассказывать антисоветские анекдоты. Т е стукачи выдали его с потрохами уже когда он был известным, и его пионерско-комсомольское прошлое никуда не делось, и тем не менее, судьба Солженицына, Бродского, Даниэля-Синявского, итд итп его не постигла.

7. В одном из интервью уже в 21 веке Кикабидзе признался что был ярым окраинным сепаром, т е сторонником отделения Грузии. Всё это абсолютно ужасно с точки зрения КПСС и советской морали и прочих красных законов. Некоторые коллеги на ФАИ до сих пор отрицают сам факт наличия окраинных сепаров в СССР! А тут выясняется что они не просто существовали, а были даже очень известны и влиятельны.

 

Вопросы такие:

1. Каким образом княжеский нацмен, окраинный сепар и демонстративный антисовечик уцелел при Джугашвили?

2. Каким образом красные позволили ему сделаться любимчиком советского простонародья?

3. Это случайный недосмотр или сознательная политика властей Грузинской ССР, лично Джугашвили и его преемников?

4. Что там вообще было у грузинских людей в то время?

5. Были ли в позднем СССРе аналогичные примеры, когда русским людям с аналогичной биографией и воззрениями позволяли делать серьёзную карьеру в масскульте?

6. Что ещё можно было грузинским людям, но нельзя было русским людям?

Изменено 17 Jan 2023 пользователем ВИП

[швамбран]

Сибирских и прочих русских людей убивали/ссылали/ отправляли в ГУЛАГ и за меньшее

Ну, почему сразу "ссылали/убивали/отправляли"? Моего деда по отцу, например, не тронули, хотя было за что. На практике всё это сильно зависело от начальства на местах, и думается что применимость репрессий к конкретным людям сильно преувеличена. Ибо не все оставляют мемуары - и, в особенности, те, кто никак не пострадал (а, следовательно, и писать особо не о чем). Кикабидзе - редкое исключение.
Второе - думается, что Кикабидзе врёт как очевидец. Ибо в 90-е все стали антисоветчиками, и опыт прежней жизни стали рассматривать через эту призму. Скорее всего, все эпизоды из детства и ранней юности, как то чистка ботинок пионерским галстуком или отказ от вступления в комсомол просто выдуманы автором, а последующее желание об отделении Грузии от СССР до крайности преувеличено, ибо на практике не выходило за рамки кухонных разговоров. Иначе говоря, жизнь Вахтанга Кикабидзе ничем принципиальным не отличается от жизни любого другого гражданина СССР - просто артист любит всё преувеличивать и приукрашать.

[ALL]

отказ от вступления в комсомол

Наверное имелись/имеются списки комсомольской организации (взносы сдавали), или это такое мелкое дело, что и отчётность и разбирательство теперь никому не нужны?

[Серж]

Наверное имелись/имеются списки комсомольской организации (взносы сдавали), или это такое мелкое дело, что и отчётность и разбирательство теперь никому не нужны?

Наверняка имеются. Но далеко не факт, что они подтвердят слова новопреставленного. Вполне возможно, что в самом деле

 

Кикабидзе врёт как очевидец. Ибо в 90-е все стали антисоветчиками, и опыт прежней жизни стали рассматривать через эту призму

и

артист любит всё преувеличивать и приукрашать.

Для примера сошлюсь на мемуары Шаляпина. Вторая часть, написанная лет через 15 после первой, содержит с ней немало противоречий. Особенно мне бросился в глаза яркий эпизод с улаживанием политических претензий со стороны полиции . В первой части певец принимает ванну, когда ему сообщают о визите полицейского, и он беседует со стражем порядка, не выходя из ванны. Во второй части при описании этого же события Шаляпин и полицейский меняются местами - теперь уже Шаляпин сам пошел к начальнику полиции уладить дело, и тот его принимал в ванне. Причем Шаляпин пишет, что у него как сейчас перед глазами стоит жирное тело этого полицейского.  Заметьте, здесь в редактировании памяти нет никакого явного мотива, как, возможно, у Кикабидзе. 

[John D. Long]

Подозреваю что про чистку обуви галстуком таки приврал. 

 

А так - от старших родственников, бывавших при советской власти в Грузии, слышал, что там в открытую существовал мелкий бизнес типа сапожных мастерских и всяких лавчонок.

[ВИП]

Еще интересная деталь, кто помнит в каком городе построили четвертое по счету в СССР метро? Первые три метра - Москва, Питер и Киев - абсолютно логичны, это три крупнейших города. А где же четвëртое построили?? Казалось бы и при чëм тут Тбилиси? . Вот то-то и оно. 

Это лишь дополнительная иллюстрация. Когда-то давно интересовался метрополитенами и эта деталь меня таки поразила  

[Стас Семенов]

Казалось бы и при чëм тут Тбилиси?

И через год - Баку. Могли ещё одновременно начать строить. Просто в Баку дольше работали. 

[марик]

Отказался вступать в комсомол - это смелое преувеличение. Уж не знаю как это было в 52г, но 14 нижний срок вступления, а не верхний. Сначала принимают лучших. А он мог быть не в них. Принимали и в 16-17. Даже в армии. 

И анекдоты тоже не жуть. При Брежневе их рассказывали чуть не на партсобраниях. При Хрущеве уже за это не сажали. 

В Грузии все всегда были сепары. Включая коммунистов и партийных работников. И так далее и тому подобное, не забыв напомнить что Калашникову не смотря на папу дали много чего. Значит было хорошо и счастливо и для русских людей при Сталине мудром. 

 

Как итог. Да, очень многое зависело на местах от начальников и года. И да, он мог многое сильно преувеличить задним числом. Я уж как то говорил, что у меня завуч сняла галстук за плохое поведение без собраний и прочей ерунды. И я так и ходил спокойно до комсомола с пол года. И приняли.  

[марик]

 

Если уж говорить о реальных привилегиях, неплохо бы узнать про реформы в Грузии в конце 40х. Якобы их лично Берия курировал. То , что в остальном союзе было под полным запретом. Все эти кооперативы там существовали официально практически в знакомом нам виде конца 80х. Еще раз, не коррупция, как у соседей в Азербайджане, а официально. Но в газетах о смелом эксперименте не писали. 

[ВИП]

Тогда тем более интересно, получается что Грузия была наиболее готова к капитализму. Как Венгрия. В 1990е Венгрия прошла гораздо легче нас, а Грузия обвалилась до голода и буржуек с дровами в Тбилиси. Очень странно это. По идее должна была быть как Венгрия и Эстония тогда. 

[Роберт]

Познакомьтесь с биографией Джабы Иоселиани. Многое станет понятно и про советскую, и про постсоветскую Грузию.

[марик]

Очень странно это.

Ничего странного. Она была заточена на продажу мандаринов с мелким ширпортребом. в стране вечного дефицита были королями. а как ситуация изменилась, моментально свалились в яму за неимением чего то серьезного. Фактически, кроме азеров, у которых нефть, весь Кавказ в такой ситуации оказался. нечего им было предложить реально нужного, когда появилась возможность завозить чай, мандарины и прочее не от них. 

[Affidavit Donda]

Что особенно характерно, весь стартовый пост занимает гневное поплёвывание нечистотами в сторону покойного. Собственно о грузинских привилегиях в сталинском и позднем СССР(ц), там ни полслова.

[Роберт]

Грузия всегда была клановым обществом, где важнее всего было, чей ты земляк и родственник, и насколько уважаемый человек, а не вся эта ерунда про партию-комсомол. Революция выбила самую центровую аристократию, которая правила первой грузинской республикой под вывеской партии меньшевиков, и подняла наверх людей из низов типа сталиных-берий-орджоникидзе. Но мелкие дворяне остались, потому что любой князёк - земляк или родственник какого-нибудь уважаемого партийного человека, да и сам уважаемый человек, зачем его обижать? В позднем СССР некоторые эти родово-земляческие кланы превратились в торговые мафии, но никаким венгерским протокапитализмом тут не пахло. В перестройку эта система рухнула вместе с плановой экономикой, на которой паразитировала. И клановая система тоже пошатнулась: в гражданскую войну 1991-92 г. армии варлордов Гамсахурдиа, Китовани, Иоселиани были не клановые, а наёмническо-добровольческие (например, изначальное ядро "Мхедриони" Иоселиани это фанаты тбилисского Динамо, короче, всё похоже на пост-Югославию). Потом постепенно пришёл реальный капитализм и дальше начал клановость размывать, по крайней мере в городах.

[protopope]

Это все, что вам нужно знать об СССР...

 

[Geralt]

Или же гляньте, в то время как русских и сибирских людей клятые большевики разделили на три республики и три народа, то куда более отстоящих культурно и в языке от картвел мегрелов и прочих сванов впихнули в единую Грузию, да так что мегрелы до сих пор про развитие своей письменности стесняются говорить.

Изменено 18 Jan 2023 пользователем Geralt

[Стас Семенов]

Очень странно это. По идее должна была быть как Венгрия и Эстония тогда. 

Венгрия и Эстония находились на тот момент  рядом с богатейшим регионом мира. Который их интегрировал, кредитовал, включил в систему европейской торговли.

Что из этого было у Грузии? Ничего. 

Собственно весь их капитализм - получение ресурсов  у остального Союза. 

Исчез рынок. Торговать стало не с кем на очень долгие годы. 

[Звёзды Светят]

На что-то эти (и им подобные) рассуждения похожи....

 

На такую легенду:

 

Жил-был в царской России нерадивый скубент.

Был немного знаком с политически озабоченными скубентами.

Но сам  был озабочен совсем другим - кабаками и бардаками.

На этой почве его выгнали из вуза.

Сразу после Февраля-17 он побежал горлопанить, что его при злобном царизме выгнали из вуза за политику.

При этом сослался на своих знакомых,  тех самых политически озабоченных скубентов.

И даже нашёл тому каких-то свидетелей!

В результате чего сделал весьма неплохую карьеру - начал аж при Двоевластии, продолжил при Советах, дослужился до замнаркома.

При Хрущёве был выкинут на пенсию за отсутствие высшего образования....

 

[Solowhoff]

Или же гляньте, в то время как русских и сибирских людей клятые большевики разделили на три республики и три народа, то куда более отстоящих культурно и в языке от картвел мегрелов и прочих сванов впихнули в единую Грузию, да так что мегрелы до сих пор про развитие своей письменности стесняются говорить.

Если сам Врангель в своем югоросском Крыму провозгласил украинский язык вторым официальным, то дело тут не только в большевиках или петлюровцах...

[Berlinguer]

Менгрельская и Сванская ССР были бы слишком малыми.

У малой по размеру Армянской ССР было немалое население, а у эстонцев ( которых все равно прилично больше чем мегрел или сванов ) своя республика появилась много позже.

[digger]

 Там процветало почти легальное казнокрадство в форме субсидий и синекур, уважаемые люди получали очень хорошие зарплаты.Грузия была в числе рекордсменов по дотациям.Апельсины и гвоздики - тоже, но ИМХО субсидии первичны.

[Генсек Романов]

а что вы хотите, если при ихнем Шеварнадзе снимали на государевы деньги Покаяние? снимали и при Андропове и при Черненко и все все знали и при том режиме не могли не знать? 

[марик]

Это все кукловоды грузинские аж сталин и берия до сих пор управляют

[Генсек Романов]

Пришел бы вместо балаболки Горби стальной менеджер из Ленинграда и замутил бы наконец вместо сфабрикованных узбекского и краснодарского грандиозное ставропольско- кавказское дело с показательным отстрелом главных фигурантов и наконец им бы все их привилегии отменил, ибо не должны Ленинградские инженеры жить как собаки в сраной коммуналке, а полуграмотный торговец мандаринами в каменном доме трехэтажном и две волги в гараже!

Изменено 18 Jan 2023 пользователем Генсек Романов

[марик]

Стальному менеджеру, слово то какое поганное, кукловоды не позволят.