Вопрос о грузинских привилегиях в сталинском и позднем СССР


224 сообщения в этой теме

Опубликовано:

в интернете написано что в КГБшном деле Кикабидзе было указано, что он любитель рассказывать антисоветские анекдоты

с конца шестидесятых антисоветские анекдоты невозбранно рассказывали даже школьники младших классов, может и раньше, но я тогда был совсем маленький и не помню, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пришел бы вместо балаболки Горби стальной менеджер из Ленинграда

 

 

Коллега, это последнее модераторское предупреждение. В следующий раз будете заблокированы как злостный спамер, постоянно вбрасывающий одно и то же.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стальному менеджеру, слово то какое поганное, кукловоды не позволят. 

куколдоводы же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куколдоводы

Куколдоводоводы!

В следующий раз будете заблокированы как злостный спамер, постоянно вбрасывающий одно и то же.

Добрый вы человек, коллега, терпеливый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По теме. Я, конечно, не эксперт, но Грузия и в составе РИ, и в составе СССР сопротивлялась как могла построению производящей экономики (в целом как и весь Кавказ). Региональные ли это особенности, или "ловушка теплых стран", когда есть образно говоря ситуация "воткнул палку - зацвела, и отары плодятся на горных лугах как не в себя" - бог весть. Только ещё при царях сельхоз на Кавказе подымали переселенцы - немцы и сектанты. Знаменитую чайно-мандариновую индустрию насадил эффективный уругвайский шпион Берия, а вино-водочное строили Шустов с Лагидзе. В советское время пытались построить там автопром и электронику, вышло анекдотично. Я утрирую, понятно, но пример Азербайджана, который поднялся за счет земляного масла, он иллюстрирует. Так что, имхо, Грузия была в СССР как чемодан без ручки. Спрашивается, нахрена Орджоникидзе так лоббировал ее завоевание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спрашивается, нахрена Орджоникидзе так лоббировал ее завоевание.

А чтоб было откуда кадры лояльные "кавказкому клану" ВКП(б)  черпать . Тем более что социалистов на Кавказе было до фига, пусть даже в виде меньшевиков или с национальным уклоном. Да и просто большевиков родом оттуда  с дореволюционным стажем несколько сотен набиралось . Это конечно не Питер с его 2,5 тысячами членов, и даже Москва с 1,5 тысячами членов, но вполне сравнимо с Уралом или Украиной .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно было б если б грузин Орджоникидзе не мечтал построить коммунизм у себя на родине. Они все хотели хорошего. Получили в итоге немного другое, но это ж надо кроме лозунгов в экономике разбираться и психологии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но это ж надо кроме лозунгов в экономике разбираться

Зачем географию экономику учить, коль извозчики спецы есть? Ну и что, что на Колыме? По факту-то наличествуют!

социалистов на Кавказе было до фига, пусть даже в виде меньшевиков или с национальным уклоном

Там такоэ. Национал-демократы и социал-шовинисты, рядящиеся в социалистические ризы. Типа ветерана революции 1905 года Джугели, который любуется красивым горением осетинских сёл. Или вай-вай-социалистов-дашнакцаканов, которые понадкусали ото всех своих соседей, прямо что те поляки. Если из них вербовали "кавказский клан", то понятно, почему СССР развалился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спрашивается, нахрена Орджоникидзе так лоббировал ее завоевание

Порты ЧПК (в том числе керосинопровод из Баку) и сухопутная связь с союзной Арменией и дружественной Турцией. Ну и бардак там был неслабый при Жордании, не хуже чем у нас в 1917 году. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сухопутная связь с союзной Арменией и дружественной Турцией.

Транзит через Армению в Турцию был уже утверждён договорами, и налажен. Шёл он не через Грузию - я понимаю, что там одна железная дорога, через Тифлис, но советский полпред в Грузии жаловался на катастрофическую нехватку топлива и как следствие отсутствие движения по этой дороге. Транзит шёл гужевым и автотранспортом в Нахичевань, а оттуда через Маку. Плюс, после ликвидации белого Крыма, открылась прямая дорога по морю. Англичане свалили из Батума летом 1920-го. Так что, наверное, не агрумент.

бардак там был неслабый при Жордании, не хуже чем у нас в 1917 году

Это само собой. Но тогда получается что единственный резон - это "почему бы и нет"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда получается что единственный резон - это "почему бы и нет"?

Единственный резон  в том, что "есть у революции начала, нет у революции кончала". Революция должна расширять свои завоевания просто потому что должна, потому что таков неизбежный ход истории и общественного прогресса - в том, чтобы привести мир к более высшему общественному устройству. Где могут - там и устанавливают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный резон  в том, что "есть у революции начала, нет у революции кончала". Революция должна расширять свои завоевания просто потому что должна, потому что таков неизбежный ход истории и общественного прогресса - в том, чтобы привести мир к более высшему общественному устройству. Где могут - там и устанавливают.

Думаю всё-таки так обобщать опыт ВФР и ВОСР некорректно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пример Азербайджана, который поднялся за счет земляного масла, он иллюстрирует

Так я что не так с земляным маслом, собственно? Знай - добывай, перерабатывай и продавай. Вот то что советская власть затеяла

построить там автопром и электронику

это конечно ерунда. А так у каждого региона и сильные и слабые стороны. Закавказье можно очень отдаленно сравнить с Южной Италией - вкусные апельсины и орг. преступность. Но ничего, живут же как то. Не надо только промышленность развивать там где не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что не так с земляным маслом, собственно? Знай - добывай, перерабатывай и продавай

Все так, просто без него и Азербайджан был бы голозадой страной с платными лифтами. 

Закавказье можно очень отдаленно сравнить с Южной Италией - вкусные апельсины и орг. преступность.

Ну а чо, в принципе оно и есть. Там доны, тут воры в законе. Там коза ностра, тут каза болду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все так, просто без него и Азербайджан был бы голозадой страной с платными лифтами. 

Там земли очень хорошие и продуктивные в плане сельхоза.

В отличие например от Армении,кстати...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все так, просто без него и Азербайджан был бы голозадой страной с платными лифтами. 

Ну, как сказать. Уж не знаю насколько местные виноваты, насколько Софья Власьевна. Вон турки - те же азери, фактически, но как то обустроились

Там земли очень хорошие и продуктивные в плане сельхоза.

Да и в Грузии, не сказал бы чтоб с сельхозом плохо было. Просто развивать надо то что развивается, а не авиационные заводы строить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и в Грузии, не сказал бы чтоб с сельхозом плохо было.

В Азербайджане всё же лучше-по их же мнению.

Просто развивать надо то что развивается, а не авиационные заводы строить. 

Ну авиазавод в единой стране-почему бы и не построить в трудоизбыточном регионе...

Кто ж знал, что всё будет как будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

турки - те же азери, фактически, но как то обустроились

 

Туркам пришлось, после завоевания Константинополя. Там место такое, очень много желающих его занять. Либо ты выстраиваешь государство с минаретами и гаремами (а главное — боеспособной армией и системой сбора налогов), либо дохнешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тю у турок и азербайджанцев общего только тюркская примесь давшая им язык, основа то - субстрат разная.
У турок древнейшие цивилизации. У азербаджанцев - дикие албанцы.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

бы и не построить в трудоизбыточном регионе...

Потому что смотря какие именно трудовые ресурсы на месте есть. Низкоквалифицированные ресурсы лучше не на авиазавод ставить и на конвеерную сборку китайских пластмассовых игрушек.

 

Туркам пришлось, после завоевания Константинополя

С одной стороны вы правы. С другой - тамилы вон как то в составе Индии живут и не тужат, самые богатые регионы, однако.

У турок древнейшие цивилизации. У азербаджанцев - дикие албанцы.

Расизм кокойты :(  Египтянам древнейшая субстратная цивилизация как-то не сильно помогла.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Чай и мандарины и процветание на этом - это порнография из-за замкнутости социалистической системы, на то есть Марокко и Цейлон.И даже на море сезон слишком короткий, а за морем - Турция.Сейчас - естественное состояние, предпосылок к особому процветания в естественных условиях у Грузии нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предпосылок к особому процветания в естественных условиях у Грузии нет

Интересно, какие были предпосылки к процветанию  у Израиля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас - естественное состояние, предпосылок к особому процветания в естественных условиях у Грузии нет.

 

При поздней горбачёвщине грузины громогласно по ТВ заявляли, что они на одном боржоми станут вторым Кувейтом...

 

 

Туркам пришлось, после завоевания Константинополя. Там место такое, очень много желающих его занять. Либо ты выстраиваешь государство с минаретами и гаремами (а главное — боеспособной армией и системой сбора налогов), либо дохнешь.

А уж какие Развилки....

 

http://fai.org.ru/forum/topic/44183-osmanyi-ne-sunnityi/?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Евреи.Но немцы и англичане тоже не бедствовали.
2. Все-таки настоящие субтропики, годный климат для выращивания всего, начиная с апельсин и при капитализме тоже, существенный сельхозэкспорт был всегда.Длинный пляжный сезон, тепло почти круглый год и куча чего смотреть, туризм - существенная отрасль, особенно раньше, когда страна была беднее.Сейчас омрачен ненормальными ценами.
3. Повезло с хайтеком : именно за счет хайтека Израиль богатый последние 20 лет, а до того совсем не блистал.В грузин я не верю, но в этом плане за Болгарию обидно, в конце 80-х годов это была империя хайтека и вирусов, может даже кто-то написал АИ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Евреи

Да, это многое объясняет. Как известно - они же клоны ящеров.

Все-таки настоящие субтропики, годный климат для выращивания всего

Ага. Пустыня и соленое море - афигенно богатые сельхоз угодья.

Повезло с хайтеком

То есть хайтек с неба упал, я правильно понял? Или в лотерею выиграли?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас