Мода на язычество в Российской империи 18в.

[Sverv]

Вопрос родился из спорного утверждения, что высокий современный уровень суеверия из-за народного язычества в прошлые века, который сохранился из-за халтурной работы православной церкви на Руси. О причинах здесь не будем.

В Европе со времен Возрождения был устойчивый спрос на античное язычество, причем, как часть элитной культуры.

Возможна ли альтернатива, при которой в "бабий век" в Российскую империю проникла эта мода, наложилась на дохристианские суеверия простого народа и практически сделала Русь языческой. Пусть и при формальном сохранении православия.

[чукча]

при которой в "бабий век" в Российскую империю проникла эта мода, наложилась на дохристианские суеверия простого народа и практически сделала Русь языческой.

Язычество для аристократии 18ого века - это исключительно греко-римское. Всякие крейсера Авроры - это вот отголоски и есть. Им увлекаться, даже изображать веру, более-менее комильфо.

Суеверия простонародья - это фу, показать интерес - это как насрать в рояль на балу. Можно, но репутация у вас будет своеобразная.  Начало интереса к теме - это уже после наполеоники наверное.

[wario]

Нужно, что бы кто-то на волне обнаружения Слова о Полку,кто-то решает написать фальшивку под и в порыве внезапного вдохновения пишет-Славяно-Арийские веды, ну или Велесову книгу

Изменено 19 Jan 2023 пользователем wario

[Sverv]

Я вот думаю, может через "особый путь", мол, мы не от Западной римской империи государственность протягиваем, а от Восточной. Хотя там, конечно, греки...

[чукча]

кто-то на волне обнаружения Слова о Полк

Это уже 19ый век

[John D. Long]

Нужно, что бы кто-то на волне обнаружения Слова о Полку,кто-то решает написать фальшивку под и в порыве внезапного вдохновения пишет-Славяно-Арийские веды, ну или Велесову книгу

Это реал, смотрите деятельность Сулакадзева. Понаписал таких фальшивок огромное количество, есть предположения, что и к созданию "Велесовой книги" руку приложил. Но, как верно замечено, это другой век.

[John D. Long]

По теме - до романтизма это нереал, а при романтизме - РИ. Конечно, на полном серьёзе в язычество не обращались, но интерес к фольклору и народным суевериям был высок. Баллады Жуковского, сказки Пушикна и прочее такое. 

Я вот думаю, может через "особый путь", мол, мы не от Западной римской империи государственность протягиваем, а от Восточной. Хотя там, конечно, греки...

Так что ЗРИ, что ВРИ обе вполне себе христианские были. 

[Solowhoff]

 

Так что ЗРИ, что ВРИ обе вполне себе христианские были. 

как и большинство варваров - готы (остготы, вестготы и прочие), вандалы, бургунды, герулы и прочие

[ясмин джакмич]

Возможна ли альтернатива, при которой в "бабий век" в Российскую империю проникла эта мода, наложилась на дохристианские суеверия простого народа и практически сделала Русь языческой. Пусть и при формальном сохранении православия.

Для этого историческая наука должна своя развиваться. Может, Ломоносову надо пожить ещё лет 8-9-10, попользоваться расположением у Павла и опубликовать свою "крамольную и альтернативную" историю России. Это задало бы импульс. А Павел как человек романтический с прожилкой христианской мистики (не такой уродливой как у его сына Александра, а более гибкой) кое что могло бы выйти. 
Однако как точно сказал коллега Чукча:
 

Язычество для аристократии 18ого века - это исключительно греко-римское. Всякие крейсера Авроры - это вот отголоски и есть. Им увлекаться, даже изображать веру, более-менее комильфо. Суеверия простонародья - это фу, показать интерес - это как насрать в рояль на балу. Можно, но репутация у вас будет своеобразная.  Начало интереса к теме - это уже после наполеоники наверное.

В России при всем желании греко-римское - это Северное и Кавказское Причерноморье. Да, с включением в состав страны может оживится к этому интерес - и оживлялось ведь в общем потоке классицизма и Греческого проекта. Мода есть мода. Одно дело какой нибудь гротик в парке своего имении отстроить и даже живого садового отшельника, сказителя-баяна или волхва (все время смеюсь, хотя смешного  то мало, и хочется оговорится "садовый гномик"), даже если это колдун и вещун в стиле конца 17 начала 18 века, кучи раритетного мусора Сулакадзева и пикники с прыжками через костер с цветочными венками на головах. Другое, что сверху это поддержать трудно - официоз Синодального периода с трудом мирится с таким увлечением, хотя особо запретить и застращать не может, если только языческие увлечения не перегнут палку открыто, как сектанты. . 

Это уже 19ый век

Однако нашёл Мусин-Пушкин якобы в 1791-92 гг

[ясмин джакмич]

Сам Мусин-Пушкин утверждал, что купил список "Слова" у у бывшего настоятеля упразднённого к тому времени Спасо-Преображенского монастыря в Ярославле архимандрита Иоиля (Быковского) сборник. Логична мысль - секуляризация началась в 1764-м. Почему бы на 25 пораньше кому то из сиятельных коллекционеров не откопать такой любопытный литературный артефакт? 

 

[Серж]

Почему бы на 25 пораньше кому то из сиятельных коллекционеров не откопать такой любопытный литературный артефакт? 

Пусть "Слово" опубликуют и пораньше. Но там ведь только отголоски язычества, прямо в мир славянских богов при чтении не окунешься. Так что скорее просто интерес к древней Руси, и картины с тем же князем Игорем или Вещим Олегом в античных костюмах.

[wario]

поэтому нужен сочитель и фалисификатор с фантазией Трехлебом и Ахиневича-понятно до всякое арийской темы с боевыми вайтманами сложно дофантазироватся,но вот всякие лингвофрические темы и Великие Тартарии на весь мир могут и зайти

[ясмин джакмич]

Пусть "Слово" опубликуют и пораньше. Но там ведь только отголоски язычества, прямо в мир славянских богов при чтении не окунешься.

Главное толчок, интерес к своим корням, пробудившийся и подхваченный ещё духом Просвещения - благо основы какие то были, а не просто после пендаля Отечественной войны. 

Так что скорее просто интерес к древней Руси, и картины с тем же князем Игорем или Вещим Олегом в античных костюмах.

И римскими профилями

[sanitareugen]

Я вот думаю, может через "особый путь", мол, мы не от Западной римской империи государственность протягиваем, а от Восточной. Хотя там, конечно, греки...

На момент возвышения статуса христианства империя была ещё единой, но столицу Константин перевёл в Константинополь. Так что преемственность от Восточной Римской Империи никак не способствовала бы язычеству (как и не способствовала в РИ, поскольку как раз от Византии в России многое, начиная с герба)

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://www.litmir.me/br/?b=276797&p=1

 

 

Оно?!...

[imnot]

Не знаю, как про 18 век, но Екатерина предлагала Малле стать воспитателем Павла 1. Малле отказался, а ведь мог бы и приехать. Поди, стал бы с Павлушкой ковырять новгородчину и мог бы даже до конституционной монархии доковыряться.

Ломоносову надо пожить

Лимоносов человек-метроном, он этих самых ковырятелей-предромантиков не поймет, у него эргативный склад мышления 

[imnot]

Однако, не надо думать что можно будет реально найти славянских язычников в те годы, как и большое число артефактов. Скорее, ускорить процесс ранее найденного, ну и популяризировать славянскую мифологию. Причем, скорее всего, какие-то поморские сказочки и финно-угорские эпосы.

[Sverv]

Причем, скорее всего, какие-то поморские сказочки и финно-угорские эпосы.

А с каким материалом, чуть позже, работал А. нашевсе Пушкин? Он может породить массу новодела, если это будет востребовано в салонах. Лукоморье и вот это вот все.

Изменено 20 Jan 2023 пользователем Sverv

[чукча]

т Западной римской империи государственность протягиваем, а от Восточной. Хотя там, конечно, греки...

То, что осталось от Восточной Империи  - в первую, вторую и третью очередь православные. Это основа их идентичности. Про олимпийев, this is Sparta, Гомера и прочее им рассказали уже всякие лорды Байроны. Сами они про это не думали и себя с этим не ассоциировали.

[sanitareugen]

Давайте для начала определим, что надо. Интерес к прошлому, в том числе и языческому, был. Но именно научно-культурный. Представления о славянском язычестве не было, "реконструировали" его по образцу греко-римского, скажем, предполагая наличие реально не зафиксированных богини Лады (Афродита/Венера) и бога Леля (Купидон/Амур), также соотносили с греко-римскими божествами реально упоминавшихся языческих идолов. Сделаться чем-то большим, чем элемент игры, это не могло хотя бы до Великой Французской Революции. Которая породила "вооружённый народ" и, как ответ ему, германский национализм. Для которого потребовались "корни".  И вот тогда  из историко-филологических штудий это стало полноценным и достаточно массовым (десятки тысяч человек к концу XIX -началу ХХ веков) движением. А до этого - литература. Применительно к России достаточно много. "Последний сын вольности" Лермонтова или "Боривой" А.К.Толстого - симпатия к славянам-язычникам отчётливая,  но именно как игра в духе романтизма.

[Серж]

Про олимпийев, this is Sparta, Гомера и прочее им рассказали уже всякие лорды Байроны.

Не, ну тут вы преувеличиваете, хоть в целом про православную идентичность Византии полностью с вами согласен. Гомера в Византии образованные люди знали, греческих философов - тем более, и все это задолго до Ренессанса. У Каждана, крупнейшего отечественного специалиста по Византии подробно описано значение античного наследия - византийцы его никогда не теряли и его ценили. Но, понятно, конкретно пантеон олимпийских богов их совсем не привлекал. Хотя на добродетели античных героев даже святые отцы могли ссылаться как пример для христиан.  

[чукча]

Гомера в Византии образованные люди знали, греческих философов - тем более, и все это задолго до Ренессанса.

Про задолго до Ренессанса - согласен. Но тут речь идет о 18ом веке, о греческом населении в Османской Империи. Ему, включая фанариотские элиты всякие, совсем не до философов. Эти ребята себя ассоциируют именно что с православием, а про античных героев и даже что это у них тут за развалины - они не в курсе. Кроме разве что горсточки, да и эти так себе.

[Звёзды Светят]

игра в духе романтизма

 

Не хватало спектаклей в театрах на языческую Тему....

 

Хотя начаться оно могло с царевны Наташи Алексеевны, порадовавшей братца Петю спектаклем "Князь-сокол со своим домом и дружиной"...

 

[sanitareugen]

И почему это альтернастия начинается с незнакомства с материалом? Сумароков, "Хорив". И много драматургов помельче, тоже из жизни языческой Руси.

Ну и общий вопрос - какие задачи должно решить язычество? Зачем оно "титанам Возрождения"? - чтобы показать преемственность от героев и мудрецов Эллады и Рима. Но, разумеется, дозированное язычество, знать, кто таков Зевс надо, а поклоняться ему незачем. Зачем оно немцам? - чтобы отречься от "еврейского христианства", а то неудобно, жидоборствуешь, а потом молишься еврею на кресте. Зачем оно японцам? - чтобы подтвердить права династии, от богов происходящей. Зачем оно нынешним "родноверам"? - Говорят, чтоб девки (а кому и не девки, что там клевещут на который "Воля, Север, стоячий...") давали... 

А что даст язычество в России?

[Звёзды Светят]

А что даст язычество в России?

 

Национал-солидарность, которой русским во все времена катастрофически не хватало.