Хрущев репрессирован в 1937-ом

[Джавдет К. Джавдет]

Хрущев попадает в "ежовые руковицы". Вполне  могло быть. В итоге расстрелян, как гондурасский шпион в 1937-ом году.

[Paltus]

выступил бы Маленков, мягко пожурил, да, был культ, но была и личность! Берия может отделался бы постом министра нефтегаза или главным архитектором Баку? Может даже с Китаем такого спора не было бы?

1. Ну вот в Китае мягко пожурили самого Мао, взяв на вооружение его же формулу "70% хорошего, 30% плохого". И что, помогло? Портреты Мао до сих пор на деньгах и главной площади, но и только. Все его идейные наследники и преемники были очень быстро лишены власти и сурово наказаны, Культурная Революция и Большой Скачок тоже как-то не практикуются, самовольно установленные статуи Мао сносятся полицией (сравните с очень осторожным подходом к статуям Сталина в РФ), всякие кружки юных маоистов безжалостно ликвидируются.

 

2. Берия не по злой воле Хрущева пострадал. К нему ещё сам Сталин стал присматриваться. И сам "товарищ Маленков надавал ему пинков". Этот персонаж обречен был в любом  случае, а его странная деятельность после смерти Сталина всё только усугубила, вызвав, мягко скажем, недоумение как справа, так и слева.

 

3. Был бы. И ещё скорее был бы. Мао не из-за разоблачения Сталина с Хрущевым поссорился (Мао сам в то же время неплохо так разоблачал Сталина), а потому, что Китай должен был быть, по мнению Мао, как минимум равен СССР. И этого ни Хрущев, ни Маленков, ни Сталин, ни Берия дать не могли.   

[de_Trachant]

Маленков - это нырок в застой без оттепели. Причем аж до конца 80-х, если не найдется раньше свой кружок с примкнувшим к рим шелепиным. Партдиктатура в худшем виде. В политбюро - Игнатов, Андрианов, Суслов... Вот хунта Жукова - это будет интересно. Или дерзкие дуболомы Жданова.

[Vasilisk]

дерзкие дуболомы Жданова

 

Сокращённо ДДЖ. Аналог ДНД или организация с иными функциями?

[de_Trachant]

Аналог ДНД

Ага, первых редакций, с THAC0. Лолодины-ждановиты-русоцентристы. Удивлен, кстати, что про них ни одного бояр-аниме с попаданцами не написал никто

Изменено 26 Jan 2023 пользователем de_Trachant

[Reymet_2]

Может даже с Китаем такого спора не было бы?

Насколько я знаю, спор с Китаем был вызван не развенчанием культа личности, а курсом руководства СССР на мирное сосуществование. Собственно спусковым крючком был второй тайваньский кризис, где СССР был очень недоволен попыткой Мао решить тайваньский вопрос военным путём. То есть чтобы не было спора с Китаем, нужен либо курс СССР на жёсткую борьбу с капиталистами, либо отсутствие Гоминьдана на Тайване.

Маленков - это нырок в застой без оттепели

Согласен. Для спасения СССР нужен Молотов или Каганович

[VIR]

Мир доброго генсека Маленкова

Маленков с Берией сами выбрали пост председателя Совета министров, оставив секретариат ЦК Хрущеву. На 19-ом съезде пост  генсека  был упразднен. Но Хрущев получил контроль над аппаратом ЦК. Как два таких зубра, прошедшие огонь, воду и медные трубы могли так лохануться тайна великая есть. 

 

Но если бы Маленков не предал Берию, отдав его на растерзание, неизвестно как бы дальше было.

[швамбран]

Маленков - это нырок в застой без оттепели.

Без оттепели это будет несколько другой застой. Страх перед властью будет гораздо сильнее. Соответственно не будет ни дела Синявского-Даниэля, ни "Метрополя" и т. д. "Одного дня Ивана Денисовича" тоже, скорее всего, не будет. Соответственно, все их фигуранты останутся в стране и будут более осторожны в поступках и высказываниях. Вообще. третьей волны эмиграции может не быть.
По поводу лунной программы - возможно (всё из-за того же страха перед властью) Глушко не поссорится с Королёвым в открытую. Двигатели для Н-1 будет делать он, а не Кузнецов. 

Изменено 27 Jan 2023 пользователем швамбран

[швамбран]

а курсом руководства СССР на мирное сосуществование

Это был повод для Мао. А причиной было его желание, чтобы Китай играл равную роль с СССР, с чем был категорически не согласен Хрущёв. Как поведёт себя руководство СССР в альтернативе не ясно. Главная беда тут в том, что если официально признать равноправие с Китаем, то немедленно начнётся ответная реакция в странах Восточной Европы: Польша, Румыния и Чехословакия станут требовать аналогичного равноправия. Короче, или последуют серьёзные реформы во внешней политике, или соцлагерь развалится уже в начале 1960-х.

Изменено 27 Jan 2023 пользователем швамбран

[Rzay]

Хрущев попадает в "ежовые руковицы". Вполне  могло быть. В итоге расстрелян, как гондурасский шпион в 1937-ом году.

Интересно, Сталинград бы удержали? Хрущев как известно, с июля по декабрь 1942 года (т.е. в том числе при проведении операции "Уран") был членом Военного совета Сталинградского фронта (а с сентября - еще и Юго-Восточного). А "Член Военного совета", если кто не знает - это не просто какой-то там "член" или один из "членов" - это в сущности главный человек в зоне действия соответствующего фронта: он руководил всеми партийными и советскими органами и организациями в этой зоне, контролировал действия командования фронта (планы операций фронта перед их проведением обязательно визировались этим Членом) и т.д., то есть в сущности был наместником в этой зоне.

[de_Trachant]

Интересно, Сталинград бы удержали?

А может, наоборот, Сталин бы не отменил "большой Сатурн"?

[Solowhoff]

На 19-ом съезде пост  генсека  был упразднен.

Он был упразднен еще на 17 съезде, когда Сталина выбрали просто секретарем, одним из нескольких.

[Звёзды Светят]

Маленков - это нырок в застой без оттепели.

 

Без оттепели это будет несколько другой застой.

 

Для спасения СССР нужен Молотов или Каганович

 

Ещё варианты - 

 

-  Изумительный грузин успел вытянуть красивого молдаванина...

 

- Выжил и высоко продвинулся Тойво Антикайнен...

 

- Или даже Триандафиллов...

 

- Иосиф успел продвинуть Васю...

 

 

[литовец]

МирМаленкова и Берия. Возможен новый НЭП, т.н. китайский путь...

[Крысолов]

Маленков - это нырок в застой без оттепели. Причем аж до конца 80-х, если не найдется раньше свой кружок с примкнувшим к рим шелепиным. Партдиктатура в худшем виде

Вот соглашусь сразу и безоговорочно. Причем в застой без человеколюбивого Леонида Ильича, а со сталинскими отморозками у власти. Ну и гномики хрущевскими черемушками и нефтевэлвером развращены не будут. Поди плохо?

[Звёзды Светят]

Поди плохо?

 

Вопрос на большую Засыпку:

 

Как в маленковском СССР будет насчёт укрупнения колхозов, сселения малых деревень, и прочего всего того, что в реале привело к демографическому переходу?!...

 

 

[Curioz]

, и прочего всего того, что в реале привело к демографическому переходу?!...

Демпереход случился ещё при Сталине, причём ещё до войны даже. 

Собственно, как только сельское население начинает сокращаться, вот это оно и есть (естественного прироста не хватает для покрытия миграционного оттока в города. Первое поколение горожан ещё рожает по-деревенски, но потом всё). 

 

Как в маленковском СССР будет

... - Поели блинков (с) 

[литовец]

колхозы вообще могут распустить, об этом Маленков говорил сыну...

[komo]

колхозы вообще могут распустить, об этом Маленков говорил сыну...

Никто колхозы отменять не планировал в 50-е и как бы не до конца ссср. Насколько помнится шли разговоры разрешить продавать сверхплановую продукцию после выполнения плана госзакупок на неких ярмарках и колхозных рынках, притом и там отстригать до трети всякими налогами и сборами . А с другой стороны левый уклон переформатировать колхозы в совхозы, типа того что в Ленинградской области провернули .. Ну и типа увеличить долю-размер приусадьбеных участков . В принципе если взять всякие густонаселенные долины закавказья и соазисы средней азии, то увеличение усадьб до 0,5-1 га и так де-факто к раскасированию колхозного земельного фонда приводит .

[sanitareugen]

Чо было бы, чо было? Мир Полудня!

1953 год. Берия утверждается в качестве наследника. Хрущёв расстрелян за троцкизм или оставлен придворным шутом - не важно. Никакого "разоблачанса" нет, хотя обсуждать "отдельные допущенные при И.В.Сталине ошибки" дозволено. Амнистия распространена и на политзаключённых, возвращаемых со снятой судимостью, но без ореола "борцов с культом" - им доводят, что они, конечно, совершили ошибки, а наказание было избыточно в связи с тяжёлой обстановкой в преддверии войны: идите и работайте! Центр власти перенесён в госструктуры, партийная власть постепенно свёртывается и превращается в некое интеллектуальное консультирование. Непострадавшее МГБ проводит акции в "братских странах", устраняя наиболее одиозных из лидеров, и приводя к власти коалиционные правительства с участием представителей "антифашистской буржуазии". В переговорах с США всё это подаётся, как шаги навстречу в демократизации страны (вплоть до введения многопартийности), при этом максимально используется коммунистическое движение в развитых странах, не деморализованное ХХ съездом. Начинается "разрядка", в которой СССР и США совместно борются за демократию, понимая под этим демонтаж колониальной системы и использование "независимых держав" в своих интересах. Одновременно с укреплением дружбы с США энергично создаётся ракетно-ядерное вооружение, как камень за пазухой на случай внезапного прекращения разрядки. После успешных испытаний заключаются договора о сокращении обычных вооружений и ограничении ядерно-ракетных. В качестве демонстратора технологий выбирается космос. Гонка к Луне и Марсу, создание ЯРД и так далее. Создание обеими сторонами собственных ВКС, и соглашения о дальнейшем сокращении наземных вооружений до минимальных полицейских сил.
В то же время могут иметь место аварии из-за нештатных срабатываний автоматики, так что есть предубеждения против "полной автоматизации", поэтому развитие ВТ направлено в сторону повышения надёжности (дублирование, триплирование... а память, как ненадёжный элемент, ограничена). Управление ракетами при этом возможно, как и связь и т.п. - а моделирование развивается слабо (нет военных задач из-за ограниченности армий, а ядерную технику можно испытывать в космосе). Имитационное моделирование не переходит в разработку игр, и ВТ остаётся узкоспециальной отраслью, знакомой немногочисленным людям.

[Berlinguer]

Первое поколение горожан ещё рожает по-деревенски

Да и это под вопросом ( там и от вариантов зависит : а - "настоящий город", б - окраина\слобода; A - оба в паре из деревни, B - смешанный брак )

[Berlinguer]

Причем в застой без человеколюбивого Леонида Ильича, а со сталинскими отморозками у власти. Ну и гномики хрущевскими черемушками и нефтевэлвером развращены не будут. Поди плохо?

Ну не знаю.

Первый вопрос - террор есть или его нет. Хрущов отменял террор с поддержкой практически всей элиты. Ну или наоборот - элита после Сталина отменяла террор подавляющим большинством мнений, а через какое-то время практической отменой занимался тот кто залез на вершину власти, т.е. Хрущов.

[VIR]

еще на 17 съезде

Генсека избирает пленум. А на съезде избирался секретариат. Или вы хотите сказать что съезд изменил Устав, убрав оттуда пост генсека? 

[Solowhoff]

Генсека избирает пленум. А на съезде избирался секретариат. Или вы хотите сказать что съезд изменил Устав, убрав оттуда пост генсека? 

Тем не менее Сталина хоронили как просто Секретаря ЦК, а не генерального (ну помимо других званий)

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXTvuMXA8cA2kP7OlpCEYa3xnWYSunQOtswgnQWd2HFEcqGwRob9BP5KqbzZUez6Vnew8&usqp=CAU

[Крысолов]

Хрущов отменял террор с поддержкой практически всей элиты. Ну или наоборот - элита после Сталина отменяла террор подавляющим большинством мнений

Элита для себя отменила террор. А для гномиков террор отменил дорогой Леонид Ильич