Ракетные альтернативы Рейха

[Ник уже занят]

Несмотря на то, что Фау-2 опережали свое время, использовали их крайне неграмотно и даже при этом не довели до ума. Графит для газовых рулей стоило пустить на ядерный проект или хоть вассерфали, но не баллистическую ракету столь низкой точности при таком малом заряде взрывчатки. 

 

Предлагаю рассмотреть два варианта - в первом Фау-2 представляют фюреру в совершенно ином свете, как малосерийное дорогое оружие, соответственно, сами ракеты тщательно совершенствуют - повышают точность, дальность, надежность, в проекте планируют заменить аммотол ядерным зарядом и тому подобное, во втором же с точностью до наоборот - удешевляют ракеты как можно сильнее, вплоть до кассама-переростка, заботясь не о точности, а чтобы не тратить ценное сырье для тех же вассерфалей. Какие наработки тех лет могли бы лечь в основу каждого из подходов? 

[sanitareugen]

Отказ от Фау-2 в пользу Вассерфалей принёс бы некоторую пользу Германии, но результат войны не изменил бы. Само производство этих ракет взамен Фау-2 можно было бы наладить, но управление ими в реале так и не довели, и, судя по послевоенным опытам в СССР и США, и не довели бы. А для "стрельбы в сторону противника" артиллерия куда дешевле.

Существенно повысить точность Фау-2 на том уровне техники нереально, а при реальной точности без атомной бомбы она для пугания, а не для полноценного поражения.

А вот сверхдешёвая ракета была. Твёрдотопливная Rheinbote

Реально применялась, эффект... Скромный.

 

Edited 4 February by sanitareugen

[Qwestor]

Реально применялась, эффект... Скромный

а массой задавить нельзя? А то эффект то скромный, но когда этих эффектов сотни, это совсем другое.

[ясмин джакмич]

Массовыми могут быть Фау-1 и их доработки. Они дешевы и по соотношению затрат/результат достаточно эффективны. 
В интересах самого Рейха и развития ракетной отрасли развивать вместо Фау-2 зенитные противовоздушные ракеты, чтобы хоть как то сдерживать ВВС Союзников 

[ясмин джакмич]

 Фау-1 10-3,5 тысяч  марок за штуку. 8025 ракет Фау-1 заменяют 90 тысяч вылетов самолетов. Губят в 7 раз меньше гражданского населения, экономят топливо,  - при том что наносят почти сопоставимый материальный ущерб и отвлекают силы британских ВВС

Сравнение Blitz (12 месяцев) и летающих бомб V1 (2 ¾ месяца)

	Blitz	V1
1. Стоимость для Германии
Вылетов	90 000	8025
Вес бомб, тонн	61 149	14 600
Израсходовано топлива, тонн	71 700	4681
Потеряно самолетов	3075	0
Потеряно экипажа	7690	0
2. Результаты
Строений уничтожено/повреждено	1150 000	1127 000
Потери населения	92 566	22 892
Отношение потерь к расходу бомб	1,6	4,2
3. Стоимость для Великобритании
Вылетов истребителей	86800	44 770
Потеряно самолетов	1260	351
Потеряно человек	2233	805

 

Вассерфаль обходилась не сильно дороже первых Фау-1 - где то 7-10 тысяч марок. При том Вассерфаль начали разрабатывать на год раньше Фау-2, но с ней затянули до февраля 1945-го.  Фау-2 это 50-120 тысяч марок. И наштамповали их 3000 штук. 
Вместо тысячи Фау-2 можно было бы построить 5-10 тысяч зенитных ракет. А от них польза очевиднее и весомее

[Daniil]

втором же с точностью до наоборот - удешевляют ракеты как можно сильнее, вплоть до кассама-переростка, заботясь не о точности, а чтобы не тратить ценное сырье для тех же вассерфалей.

Баллистическую ракету сильно не удешевишь. Если делать дешевле, она перестанет быть баллистической ракетой, превратившись в нечто катюшеподобное, с соответствующей дальностью и точностью.

Предлагаю рассмотреть два варианта - в первом Фау-2 представляют фюреру в совершенно ином свете, как малосерийное дорогое оружие, соответственно, сами ракеты тщательно совершенствуют - повышают точность, дальность, надежность, в проекте планируют заменить аммотол ядерным зарядом

В этом варианте это реализация мечты фон Брауна, который был, как и Королёв и остальные, про полёты в космос в первую очередь, а не про войну. Но для допиливания Фау-2 нужно очень много времени.

 

Для того чтобы тут что-то изменить, нужно чтобы фон Браун со своим авторитетом и своим видением ракет, на проект не влиял. Предлагаю альтернативу - фон Браун погиб под бомбёжками союзников. Что будет дальше?

[Crusader]

но когда этих эффектов сотни

 Не, там эффект был такой, что даже воронку не смогли найти..)

 Плюс, это пороховая ракета - она жрала пороху столько, что ещё неизвестно что дешевле - сотня Рейнботе или сотня Вергельтунгсваффе.

[Qwestor]

Не, там эффект был такой, что даже воронку не смогли найти..)

Ну это как то...совсем позорно чтоли

Плюс, это пороховая ракета - она жрала пороху столько, что ещё неизвестно что дешевле - сотня Рейнботе или сотня Вергельтунгсваффе.

А в чем проблема ее на жидкое топливо перевести? Или тогда горючих смесей не завезли?

[sanitareugen]

А в чем проблема ее на жидкое топливо перевести? Или тогда горючих смесей не завезли?

Тогда "дешёвая ракета" становится в несколько раз дороже. Не дороже Фау-2, но и ненамного дешевле. Только доставляет за эти деньги 20 кг взрывчатки.

[Qwestor]

Тогда "дешёвая ракета" становится в несколько раз дороже. Не дороже Фау-2, но и ненамного дешевле. Только доставляет за эти деньги 20 кг взрывчатки.

Вобщем, все упирается в мощность взрыва

 

А если аналогом напалма снарядить?

[sanitareugen]

А то эффект то скромный, но когда этих эффектов сотни, это совсем другое.

Две сотни. Именно столько выпущено по Антверпену. Особого эффекта не видно.

[sanitareugen]

 А если аналогом напалма снарядить?

Значит, ещё более снизим эффект от попадания. Вундерваффе не бывает. Бывают лишь вундеваффлёры...

[Qwestor]

Значит, ещё более снизим эффект от попадания.

Ну тогда я не знаю, что еще кроме ядерки можно придумать 

Вундерваффе не бывает. Бывают лишь вундеваффлёры...

Так тут не о вундерваффе речь идет, а о хотя бы экономическо-практической эффективности.

[sanitareugen]

Плюс, это пороховая ракета - она жрала пороху столько, что ещё неизвестно что дешевле - сотня Рейнботе или сотня Вергельтунгсваффе.

580 кг динитрогликоля (29 кг пороха  на 1 кг взрывчатки в боеголовке). Отклонение от цели 5 км (только не знаю, максимальное приводят или КВО, но думаю, что второе, тогда можно полагать, что половина ракет вообще в Антверпен не попадёт...). 

[sanitareugen]

Либо ЯО (но первые бомбы и Фау-2 не подняла бы, Fatman - 4670 кг, Little Boy - 4400 кг, боевой заряд Фау-2 - 980 кг; первая американская ядерная ракетная боеголовка весила, в зависимости от модификации, 1100-1200 кг, но она принята на вооружение в 1954).

Либо ХО. Но основной эффект - паника среди населения. Если принять пропорцию ПМВ - 124 тысячи тонн газов, убивших 90 тысяч человек, получаем полторы тонны на человека, а тут 20 кг...

[Paltus]

Там уже чем эффективнее боеголовка, тем больше повесят в Нюрнберге. 

[Ник уже занят]

Вундерваффе не бывает.

А как же Yersinia pestis и Variola major в свое время? 

А если аналогом напалма снарядить?

Баллон с газом для распыления и объемного взрыва. Но это сразу будет дорого и сложно. 

Массовыми могут быть Фау-1 и их доработки. Они дешевы и по соотношению затрат/результат достаточно эффективны. 

Звучит как отличный вариант. 

Fatman - 4670 кг, Little Boy - 4400 кг,

Это плутоний и уран-235, а если бы раньше и в нужной стране открыли уран-233, стал бы возможен Thin Man.

Там уже чем эффективнее боеголовка, тем больше повесят в Нюрнберге. 

Если боеголовка окажется достаточно эффективной, вешать в Нюрнберге будут людей другой национальности. 

[imnot]

чем эффективнее боеголовка, тем больше повесят

Вам актуальных десятков миллионов маловато?

[Paltus]

Если боеголовка окажется достаточно эффективной, вешать в Нюрнберге будут людей другой национальности. 

Ну, если из антивещества разве что.

Вам актуальных десятков миллионов маловато?

В Нюрнберге повесили несколько десятков человек. Человек, не миллионов. 

[Sverv]

Вам актуальных десятков миллионов маловато?

С учетом французской люстрации, насильно перемещенных немцев умерших в пути и прочее? Не наберется. Не помню цифры, но от силы миллиона три умерло.

По теме, может на базе планируемой бомбы, хотя бы Фритца, сделать специздели? У него всего 300 кг заряд, придется раздуть, зато с двигателем нет хлопот. У Графа были темы с воздушными торпедами...

Edited 4 February by Sverv

[imnot]

Я не о том. Что за десятки погибших миллионов отдавались считанные единицы. Сомневаюсь, что если сотрут ещё пару английских городов в пыль, повесят больше.

[Paltus]

За английские повесят. Совьетс, поляков и прочих можно убивать сколько угодно. Французов и итальянцев уже в ограниченных количествах. Англичан уже вообще не надо. Их ЕМНИП за всю войну от бомбежек погибло 70 000, а в боях 400 000. Но вот если до США дострельнуть газом/ядеркой и убить там несколько десятков тысяч, на немецком будут говорить в двух местах: восточных кантонах Швейцарии и в аду.

Edited 4 February by Paltus

[Ник уже занят]

на немецком будут говорить в двух местах

На японском же говорят до сих пор, а ведь они бомбили Перл Харбор. 

до США дострельнуть газом/ядеркой и убить там несколько десятков тысяч

Только не тысяч, а миллионов. И желательно больше, чем "несколько", чтобы сражаться было некому. 

[Paltus]

Только не тысяч, а миллионов. И желательно больше, чем "несколько", чтобы сражаться было некому. 

Это даже Хрущев через 20 лет не мог. 

[Crusader]

Только не тысяч, а миллионов.

 Экий вы, коллега, фантазёр..)