Мир без антисемитизма (вообще)

[Джавдет К. Джавдет]

Развилкой мне видится отсутствие Иудейской войны, и соответственно, рассеяния в РеИ-обьемах. Хотя можно копать и глубже, в конец VIII века до н. э. к эпохе падения Израильского царства, которое - падение - в этой ветке Дендроконтинуума не случилась. 

 

Восстание 66-71гг. не случилось (причины можно поискать), соответственно, нет падения Иерусалима. В итоге иудеи остаются одним из многих ближневосточных народов, сидят на своей территории, и особого раздражения ни у кого не вызывают. Потом могут подвергнуться арабизации и исламизации (хотя, будет ли тут ислам?) в период арабских завоеваний.

 

Но такой нюанс может, кстати, привести к отсутствию христианства и ислама (хотя не факт), а это куда более глубокие последствия, нежели просто отсутствие антисемитизма, как явления.

 

Изменено 24 Feb 2023 пользователем Джавдет К. Джавдет

[Sverv]

Можно попробовать переболеть в позднем Средневековье или какой-то правитель официально берет под покровительство народ, с выделением территории. Хотя это скорее османский султан будет.

В общем, отменить запреты, что бы снизить долю евреев в культуре, ремеслах и банковском деле.

[de_Trachant]

Мир без антисемитизма это мир либо без диаспоры, либо без иудаизма. Второе - мир без авраамических религий вообще, а в противостоянии постримского мира (где правят Бальдр, Один и Юпитер Оптимус Максимус) с миром арабско-иранским (где почитают ислам, построенный на зороастрийском базисе) давно уже несть ни эллина ни иудея. Ну а первое - это говорящее на своем диалекте население приморских областей Халифата, затем Османской империи, исламизированное и встроенное в средиземноморско-арабо-исламский мир. А в ведовстве и похищении младенцев по всей Европе обвиняют исключительно цыган.

[Нкоро_]

Потом могут подвергнуться арабизации и исламизации

Или арабы с исламом подвернутся иудизации, уж больно евреи ребята суровые.

[А.К]

Второе - мир без авраамических религий вообще, а в противостоянии постримского мира (где правят Бальдр, Один и Юпитер Оптимус Максимус)

Скорее, митраистская постримская Европа 

[Нкоро_]

А в ведовстве и похищении младенцев по всей Европе обвиняют исключительно цыган

Если в этом мире будут цыгане. Обособление цыган не описано, но точно известно когда оно произошло = в начале 400х, Иудея окончательно прекратила свое существование во второй половине 130х. Не будет разрушения Иерусалима, бабочки доберутся до цыган.

[Harcer]

Восстание 66-71гг. не случилось (причины можно поискать), соответственно, нет падения Иерусалима. В итоге иудеи остаются одним из многих ближневосточных народов, сидят на своей территории, и особого раздражения ни у кого не вызывают. Потом могут подвергнуться арабизации и исламизации (хотя, будет ли тут ислам?) в период арабских завоеваний.   Но такой нюанс может, кстати, привести к отсутствию христианства и ислама (хотя не факт)

Если развилка только в восстании, то ничего не изменится, диаспора уже есть, да и Христианство изначально массово могло в прозелитизм, выстрелит как и в РИ, Да  и на тот момент уже весьма и весьма массовый культ, распространившийся среди многих народов. А значит и Ислам случится, хотя с Исламом могут быть нюансы, мол кто тут истинный наследник и главный сын большой вопрос, раз евреи не рассеяны а вполне себе сидят на Святой Земле.

Вот если:

Хотя можно копать и глубже, в конец VIII века до н. э. к эпохе падения Израильского царства, которое - падение - в этой ветке Дендроконтинуума не случилась

Вот здесь всё может быть, уж больно давно развилка.

[Генсек Романов]

добрый попаданец рассказал Нерону, как того эти странные сектанты прославили в веках, Нерон очень обиделся и реально провёл настоящие горения, реально всех скормили львам в Коллизиях по всей империи, а библейский народ он трогать не стал…

[Владимирович]

если бы коллеги послушали то, что кхмеры говорят о вьетнамцах, они бы подумали, что кхмеры говорят о еврееях, полагаю

[digger]

 Кхмеры - не в счет, там все друг друга "любят". Ближний Восток - тоже : он разделен на кланы и секты и отношения такие же, и много у кого нет государства. Антисемитизм - это про Европу.Как может так оказаться, что в христианской Европе нет евреев? Кто был в Испании - изгнан окончательно вместе с маврами и в Европу не вернулся.

[Нкоро_]

Как может так оказаться, что в христианской Европе нет евреев?

Нет ножек иудейских войн, нет мультков диаспоры - точнее она в разы меньше - христианство в своем распространении по Pax Romana не обращает на нее особого внимания. Да и само оно другое. Потом такие армады бабочек полетят, что может и Аллах отсрочит свое откровение. Все еще могут  когда-нибудь случиться крестоносцы, но это будет уже другая история.

[Sverv]

Еще вариант - Кайзеррах. Нет поражения в Рейхе - нет антисемитизма в форме "окончательного решения вопроса". В его всплеск во Франции/Англии сомневаюсь, а что в России творится - кому интересно.

[Нкоро_]

Нет поражения в Рейхе - нет антисемитизма в форме "окончательного решения вопроса"

Нет. Антисемитизм без Гитлера все равно антисемитизм. Гетто, погромы, хрупкой влияние толкающее на преступления и порождающее зависть итог которых гетто и погромы, замкнутый круг разорвать который получилось лишь по итогу сздания государства Израиль. И то, получилось ли?

 

Нужен мир где у всех есть своя земля.

[Vasilisk]

если бы коллеги послушали то, что кхмеры говорят о вьетнамцах

 

Дык, по всей Юго-Восточной Азии примерно то же самое говорят о китайцах. Не континентальных, а местных, то бишь китайской диаспоре.

[Sverv]

Нужен мир где у всех есть своя земля.

У иудеев, как замкнутой религиозной общины, имеющей серьезные замечания к написанному в Библии будет в Европе плохое отношение в любом случае, даже если они в 3 веке на Занзибар переедут.

Нужно, что бы:

а. не жили компактно в христианских землях, отказываясь принимать христианство.

б. не занимались банковским делом в эпоху формирования и развития капитализма.

Если убрать с них запрет на владение землей, то они спокойно будут растить хлеб.

[Нкоро_]

Если убрать с них запрет на владение землей, то они спокойно будут растить хлеб.

В России пробовали (указ 1804) - нельзя сказать чтобы совсем не помогло, но земледелием по итогу века занялось где-то 10% евреев, причем большая часть осевшие в Молдавии беженцы из Польши где антисемитизм был вообще жесткий.

[Sverv]

В России пробовали (указ 1804) - нельзя сказать чтобы совсем не помогло, но земледелием по итогу века занялось где-то 10% евреев, причем большая часть осевшие в Молдавии беженцы из Польши где антисемитизм был вообще жесткий.

Ну, да, для требуемого темой надо начинать века с 16-17. А, фактически, после Тридцатилетки.

[digger]

 Не поможет.В Европе, иноверцы, много, не бедные -> искомый комплекс.

[Нкоро_]

надо начинать века с 16-17. А, фактически, после Тридцатилетки.

Поздно. Как пример та же Россия - если бы программу еврейских с/х колоний не свернули, к 1900 году было бы ну скажем 15%.занимающихся с/х. И чо? Так же и с любой программой после геттоизации окончательного рассеяния - ну имели бы скажем, 40% европейского еврейства крестьянами вместо ремесленников. И чо?

Изменено 25 Feb 2023 пользователем Нкоро_

[Sverv]

В Европе, иноверцы, много, не бедные -> искомый комплекс.

Если не ошибаюсь, попавшие в 9 веке через Византию цыгане принесли в Европу развитые ремесла с Востока и несколько веков были богатыми иноверцами. Но до фюрера к ним совсем иное отношение - на свадьбу их наравне с медведями приглашали.

[Нкоро_]

несколько веков были богатыми иноверцами

Цыгане было очень, очень, очень бедными иноверцами. И иноверцами они были очень недолго, несколько десятков (если не единиц) лет, а не веков.. Ко всему прочему они были кочевниками, глаза не мозолили.

[Vasilisk]

Ко всему прочему они были кочевниками, глаза не мозолили.

 

 

Незаметные цыгане — это великолепно. Так и вижу эпическую картину, как в обычный средневековый городок с его очень узкими улицами абсолютно незаметно для аборигенов, ниндзя-стайл, просачивается цыганский табор...

Изменено 26 Feb 2023 пользователем Vasilisk

[чукча]

цыгане принесли в Европу развитые ремесла с Востока и несколько веков были богатыми иноверцами.

Цыгане никогда вроде как не выступали как иноверцы. И ремеслами они не занимались, если бы это было так, были бы жалобы гильдий в количестве, включая жалобы древковым и клинковым оружием.

[ALL]

было очень, очень, очень бедными иноверцами

Спорно, учитывая современных цыган и старые изображения.  У каждой ли средневековой семьи была лошадь для перекочёвок?  Да и прочее имущество....  Полагаю, и оружие было в наличии и топоры. 

[ALL]

а что в России творится - кому интересно

Говорят, ещё в начале ХХ века интересовались, с кредитами связывали.