Подпольные миллионеры 20-х годов, мифы и реальность.

[Q-silver]

Во вторых даже затягивание ГВ на полгода - уже грозит полным "переформатированием" правящей элиты в 2000 :).

не канает.

1) при данном раскладе даже если война длится в тех же временных рамках - бабочек будет раздавлено столько, что правящая элита заведомо будет переформатирована.

взять к примеру хотя бы то же перераспределение помощи от Антанты между Польшей и БД...

2) откуда известно что это не мультиверс?

3) откуда известно что измененное прошлое связано причинно следственными связями с настоящим? может это характерно только для оригинального прошлого? а отредактированное будет просто вставлено в историю как кусок мультфильма в документальной пленке (Курылев "Убить фюрера")

 

касаемо вопроса "есть ли у нас коллеги, которые могли бы Вам помочь лучше описать в худлите образ действий и мотивацию корпоратокративных сатанистов и педофилов?". такой коллега у нас есть, но у него сейчас какие-то личные проблемки. возможно он будет некоторое время занят.

[Magnum]

"есть ли у нас коллеги, которые могли бы Вам помочь лучше описать в худлите образ действий и мотивацию корпоратокративных сатанистов и педофилов?"

такой коллега у нас есть

Даже не представляю, о ком идет речь...  

 

[марик]

Cоветская власть в разные годы была разная, существование

Совершенно верно. И в 60е, 80е совсем другая

в 20-е, 30-е, и 40-е, производственных кооперативов имевших в собственности средства производста - факт для меня неоспоримый, подтверждается документами.

Если на клетке написано бык, верь надписи, а не своим глазам. Если кто не в курсе колхоз тоже коллективное хозяйство и на паях. в 20 е они были. к середине 30х осталась красивая надпись без содержания и переводили в госсобственность одним росчерком пера. Пример? Тот самый про который любят петь якобы артель. 

Артель "Радист" основана в 1928 году, еще при НЭПе. А в 1940 году просто вот так была взята и присоединена к заводу №218 НКАП. Кооперативная собственность стала государственной. Интересно, получили артельщики что-нибудь за своё имущество?

 

ноги у этой легенды про некие артели растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.

Создание фундамента социалистической экономики в СССР (1926—1932 гг.) издано в 1977 г. в серии История социалистической экономики СССР

Для борьбы с лжекооперативами был введен новый — разрешительный порядок регистрации вновь возникающих артелей. Существовавший до этого явочный порядок регистрации, просто фиксировавший образование артели без учета социального состава ее членов, был отменен. Были введены обязательные ревизии, проверявшие социальный состав членов кооперативов. Для борьбы с частным капиталом, проникшим в сферу сбыта, были введены более жесткие меры налогообложения частнокапиталистических элементов.

Борьба с лжекооперативами и другими нелегальными формами деятельности частного капитала продолжалась и в последующие годы. К концу первой пятилетки частник был полностью вытеснен из промышленности и торговли.

По соглашению с органами Наркомата труда и ВСНХ, промкооперация уже в 1930 г. начала в плановом порядке снабжать рабочей силой предприятия государственной промышленности, направляя кооперированных кустарей бригадами в первую очередь на крупные новостройки.

 

Правда нужно объяснять про разницу между гос и артельной собственностью и наймом?
............
Несомненно, что фактором, способствующим отливу кустарей из сложившихся кустарных «гнезд», было сокращение планового снабжения сырьем.
.........
Массовое кооперирование в СССР обеспечило тысячам тружеников переход к социализму. Они стали работать на социалистических предприятиях. К концу пятилетки подавляющая часть продукции мелкой промышленности производилась в коллективных мастерских фабрично-заводского типа

Я что хочу сказать, если до особо патриотичных не дошло, по поводу якобы имеющихся рыночных элементов в СССР после войны. Реально деятельность эта к частому предпринимательству (если говорить о куче ограничений и условий ) не имела. Государство ВЫНУЖДЕНО пошло на облегчение некоторым не профильным профессиям потому что здоровья у него не имелось дать всем необходимое. Мера эта была временной. И даже до НЭПА не дотягивала. А чем он кончил известно. Позволяли дать людям то чего отсутствовало. Это хорошо и правильно. Некоторым государство давало возможность временно подработать. Просто к нормальному рынку и даже двухуровневой экономике отношения не имело абсолютно. Как дали, так и взяли. И НЭП при Сталине, и эти якобы ростки при Хрущеве. Оба они одинаковые. Пока выгодно - позволяли. Как стало мешать - прикрыли. Всерьез говорить о некой социалке могучей или рыночных отношениях в 40е даже для ЖЖиста непозволительно.

В промысловых артелях действовали две формы оплаты труда: сдельная и повременная. Управление промысловой кооперации при СНК РСФСР 5 сентября 1944 года утвердило Положение о сдельно-прогрессивной оплате труда в промысловой кооперации. Типовая шкала прогрессивных расценок разработана Главным управлением промысловой кооперации применительно к шкалам аналогичных отраслей государственной промышленности. Циркуляром Всекопромсовета от 25 ноября 1939 года установлен порядок оплаты при многостаночном обслуживании и совмещении профессий. За простой независимо от причины члены артели никакой оплаты не получают. Оплата инженерно-технических работников и служащих производится по должностным окладам, которые делятся в зависимости от объема выпуска продукции на шесть групп. Так, например, председатель правления артели, валовая продукция которой составляет 300 тыс. руб. в год, получает 600 руб. в месяц; в артели с валовой продукцией в 10 млн. руб. в год— 1 100 руб. в месяц. Ставки дифференцируются также по поясам. Кассир в первом поясе получает 375 руб. в месяц, а в четвертом — 350 руб. Агент в первом поясе получает 450 руб., а в четвертом — 350 руб. в месяц.
 Таким образом, никакого отношения к частному предпринимательству сталинские артели не имели. У средств производства не было конкретного владельца, ими нельзя было свободно распоряжаться. Вся деятельность артелей строго регулировалась государством, как и на госпредприятиях.

Источники:
Давыдов М. "Сталинские артели"

 

В заключение, я конечно не смог убедить, потому что хочется верить в прекрасное. Тогда стоит прочитать самого товарища Сталина.

задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая - колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения.

Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952.

[Axlolotl]

А в 1940 году просто вот так была взята и присоединена к заводу

Да и черт с ней...  Вспомните самый первый мой пост! Вы почему-то вообразили себе "советского капиталиста" и с ним "упорото" боретесь. У меня же изначально ГГ просто хочет с максимальной эффективностью пустить на развитие отдельной отрасли (радиотехники) доставшиеся ему по случаю деньги, "казенные" кстати, или "народные" можно и так сказать. Вы слово ПРИБЫЛЬ где увидели?

Может все же читать посты внимательно надо, а не выкладывать портянки? Зачем тут политсрач устраивать? Тот ниже тоже из КПРФ? Ведь и на него ссылаются в ВИКИ. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аверьянов,_Виталий_Владимирович

А я могу еще фотографии найти с фабричными клеймами, где внезапно - "артель"  и 40-е, рекламу в газетах и т.д. 

http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=1&t=392

http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=1&t=435

Радиопром, РадиоФронт и Химрадио только в области радиотехники...

Радиофронт дожил до 1950, как-то, и так и не стал "заводом", см. объявление о ликвидации по ссылке.

http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/viewtopic.php?f=1&t=391&start=30

На сайте Вики и КПРФ их как раз и нет, у нас выходит и вправду "комми"-попаданцы в те годы были?

http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/download/file.php?id=10649

http://lampoviedushi.ru/radikal/viewer.php?file=50507689226504563517.jpg

http://lampoviedushi.ru/radikal/viewer.php?file=82374238639114168570.jpg

 

Еще раз у меня период 20-е и 30-е! Урезайте осетра срочно. 

[de_Trachant]

В заключение, я конечно не смог убедить, потому что хочется верить в прекрасное

Коллега, стоит ли маргаритасы метать анте поркос? Я уже заходил с цихрами, пэрсонаж хочет верить только в то, что ему подходит, а остальное осрамливает злобной троцкисской ерестью.

[Диван]

ГГ просто хочет с максимальной эффективностью пустить на развитие отдельной отрасли (радиотехники) доставшиеся ему по случаю деньги

А что вы называете "эффективностью", если вас не интересует прибыль? И кстати, а зачем вам вообще нужна официальная регистрация? Можете свой протокомпьютер и в гараже на коленке собирать, как Стив Джобс.

[Диван]

долевое участие убили еще в 30е

Топик-стартер обозначил период 1924-7, если не ошибаюсь. Большинство же ваших аргументов приходится на 1930+, то есть разные экономические периоды.

[марик]

Э, как бы это сказать помягше, если ты попаданец и таки знаешь будущее, то нет смысла открывать во время нэпа за свой счет что бы то ни было, вешая себе и вероятно семье мишень на лоб. Нужно идти в госструктуры и пробивать то что нужно. Надеюсь аргументы у попаданца все ж есть, а не одно убеждение в том что он лучше знает. О чем я и написал сразу. Правда есть шанс и там загреметь как сотни и тысячи больших и маленьких начальников, но ты хоть не портишь себе анкету сознательно. Тем более его оказывается прибыль не интересует и зачем тогда противопостовлять себя власти неизвестно

 Хотя  знаю почему и все тоже легко догадаются. В официальной структуре тебе план и задание дадут. А не делать чего хочешь. Государству нужна не презренная прибыль, а выполнение пятилетки

[марик]

Кстати хотел бы я посмотреть на работников артели, которым директор говорит, а прибыль нам без надобности. А жить то за счет чего и новые станки покупать, спросят обалдевшие долевые участники. Ты на антамобили катаешься, а нам ради республики работать? А вот на гос заводе легко и просто. На, согласно тарифной сетки и не мешай. 

[Диван]

Нужно идти в госструктуры и пробивать то что нужно

Довольно сложно попаданцу, не имея связей среди партийной и государственной верхушки, пойти в госструктуры. Ну станет он максимум инспектором какого-нибудь отдела радиофикации, и что это ему даст, при всех его тыщах долларов? А вот когда он создаст артель, наладит выпуск граммофонов под брендом "Аксолотль", неизбежно обзаведётся связями среди партийцев, торговых работников, хозяйственников, у которых будет закупать детали для своих граммофонов, то он будет готов к событиям 1928-9 годов, и пусть даже его артель национализируют, то уже самого его вряд ли выкинут на мороз, а скорее всего, предоставят какую-либо инженерную или административную должность. Благодаря, в том числе, и ранее наработанным социальным связям. Впрочем, в 1937 ему сообщат, что кибернетика лженаука и продажная девка капитализма и пустят пулю в затылок в овраге Бутовского полигона. На чём порывистый путь попаданца к советскому суперкомпьютеру и окончится в первой половине пути, ещё до массового применения полупроводников. Примерно так мне с дивана представляется судьба данного персонажа.

[Диван]

А жить то за счет чего и новые станки покупать

Средняя з/п в 1924 году 40-60 рублей. Имея 100 килобаксов, вполне можно обеспечить три-четыре года функционирования артели. А больше и не нужно, после 1929 её с большой вероятностью (разумеется, в случае успешной работы) национализируют, пристроив в том числе и работающие кадры. Квалифицированный специалист всегда в цене.

[марик]

Довольно сложно попаданцу, не имея связей среди партийной и государственной верхушки, пойти в госструктуры.

Ну во первых он попаданец и ему все по плечу. А если серьезно, то у нас на носу индустриализация и прямо сейчас нужны разбирающиеся в деле специалисты. Причем позарез нужны. В том числе для закупок за границей. Ну и самое важное, связями обрастают со временем, работа в структуре. 

Ну станет он максимум инспектором какого-нибудь отдела радиофикации, и что это ему даст, при всех его тыщах долларов?

А что ему дадут эти тыщи, когда товарищи из НКВД придут, без связей? То есть все равно придется идти в госструктуры, хотя б чтоб торговать официально. 

даже его артель национализируют, то уже самого его вряд ли выкинут на мороз, а скорее всего, предоставят какую-либо инженерную или административную должность.

Ну, да и что изменится кроме чуждого происхождения и обязательной посадки в 30е, как сомнительного элемента? 

Средняя з/п в 1924 году 40-60 рублей. Имея 100 килобаксов, вполне можно обеспечить три-четыре года функционирования артели. А больше и не нужно, после 1929 её с большой вероятностью (разумеется, в случае успешной работы) национализируют, пристроив в том числе и работающие кадры. Квалифицированный специалист всегда в цене.

Ну это какая то сильно странная идея создавать артель чтоб самому за все платить, тем более квалифицированный специалист в цене и можно не платить, но работать на нормальном предприятии. 

 

[Диван]

прямо сейчас нужны разбирающиеся в деле специалисты

У нас нет исходных данных, в чём попаданец специалист. Мы знаем только, что он профессиональный киллер, скорее всего, имеющий навыки, относящиеся к айти (и, возможно, радиоделу, хотя не представляю, зачем засылать профессионального радиста туда, откуда он заведомо весточку не пришлёт, по крайней мере в виде радиосигнала). Ну и как вы себе представляете устройство киллера-айтишника-радиолюбителя в госструктуры? Ну паять умеет, ладно. Возьмут на завод паяльщиком. Чтобы занять какую-либо значимую должность в госструктурах нужно обладать связями в этих самых госструктурах. Вот через организацию артели этими связями попаданец и обзаведётся. А через отдел кадров он в лучшем случае на завод устроится.

[марик]

Ну и как вы себе представляете устройство киллера-айтишника-радиолюбителя в госструктуры? Ну паять умеет, ладно. Возьмут на завод паяльщиком.

Ну приблизительно также, как создание нечто важного-прорывного в артели за свой счет. С помощью книжек по радиоделу, выдаваемых за откровения. 

Чтобы занять какую-либо значимую должность в госструктурах нужно обладать связями в этих самых госструктурах.

А чтоб стать директором нужно быть сыном и внуком директора. Почему сразу значимая должность? Можно и постепенно расти. Особенно на фоне вчерашних крестьян, читающих по слогам. Но, да. Я знаю. Это скучно. Нужно сразу забахать нечто суперское, ничего не умея. 

[Javdet]

Ну а под видом иностранца, 

Если нужное стране, то вот и Арманду разрешили бизнеса вести .

А тут швейцариц, почти альтруист, да и в тридцатых можно подарить заводы, фабрики, параходы

[марик]

Ну а под видом иностранца,  Если нужное стране, то вот и Арманду разрешили бизнеса вести . А тут швейцариц, почти альтруист, да и в тридцатых можно подарить заводы, фабрики, параходы

История нам сообщает, что кроме Арманда было дофига концессий и ничем хорошим они не закончились для интересантов. Один помнится судился и получил денежки аж до 42года. При этом он был в администрации Рузвельта и явно заинтересован чтоб СССР не гикнулся пока денег не отдаст. И да, Армандов, обоих, подозревали в работе на ОГПУ и Коминтерн. Видимо поэтому и не трогали советские власти и даже давали посредничать. 

[Диван]

Можно и постепенно расти

Чтобы к 50 годам дорасти до зам. начальника цеха, ага. Боюсь, что топик-стартер пишет не производственный роман, а авантюрно-приключенческий, соответственно и мыслить нужно в этой парадигме. То есть как раз идти не проторенным путём миллионов, а изыскивать новые пути.

[Диван]

Арманду разрешили бизнеса вести

Арманд не попаданец с чемоданом долларов сомнительного происхождения, а известный человек задолго до получения советских конфессий, он ещё с Лениным в Цюрихе пиво пил. Основная проблема любого попаданца это в том, что он никто (в прямом смысле) и звать его никак. Поэтому наличный денежный запас нужно срочно переводить в социальный капитал.

[Диван]

ничем хорошим они не закончились для интересантов

Ну свой гешефт они получили, так что по итогу скорее остались в плюсе, чем в минусе. Ну и помним, что для героя главное не прибыль, а некий прорыв в электронике. Может, автор германиевый транзистор хочет изобрести за 20 лет до Уильяма Шокли.

Изменено 2 Mar 2023 пользователем Диван

[imnot]

Поэтому наличный денежный запас нужно срочно переводить в социальный капитал.

Великиц Гэтсби в условиях НЭПа?

[Диван]

Великиц Гэтсби в условиях НЭПа?

Надеюсь, что нет. Там какие-то слёзы-сопли, а тут прагматичный технократ. Что вообще за дурацкая привычка всюду совать эту лжепсихологию?

[марик]

Чтобы к 50 годам дорасти до зам. начальника цеха, ага. Боюсь, что топик-стартер пишет не производственный роман, а авантюрно-приключенческий, соответственно и мыслить нужно в этой парадигме.

Тогда все это совсем ни к чему. Нужно в ГПУ и пачками ловить врагов, мешающих Сталину. А изобретения посылать письмами на имя будущего изобретателя 

Ну свой гешефт они получили, так что по итогу скорее остались в плюсе, чем в минусе.

В большинстве случаев как раз в минусе. Причем договора нарушались советской стороной сознательно, как только заходила речь о прибыли. Понятно, речь не идет о нефти с Сахалина и еще парочке историй, где за спиной у предпринимателя стояли государство или его использовали по старому знакомству, как Хаммеров. Но в целом именно так. 

 

[Диван]

Нужно в ГПУ и пачками ловить врагов, мешающих Сталину. А изобретения посылать письмами на имя будущего изобретателя 

Банальщина. Да и нет изобретений, есть понятие определённых концепций, которое можно воплотить только через практику.

[Axlolotl]

представляете устройство киллера-айтишника-радиолюбителя

Сочетание не такое уж фантастическое это не летчик-сантехник-гинеколог, см. мемуары того  же нашего Шерстобитова, они в сети есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерстобитов,_Алексей_Львович

У него как раз в "команде" были подобные кадры, и им было чем заняться по обеим специальностям, совмешали порой :). Да и сам писатель не прочь был хайтеком побаловаться иногда.

"Шерстобитов соорудил в ВАЗ-2104 дистанционно управляемое устройство с автоматом Калашникова. Машина была установлена у выхода из офиса «Русского золота». Спускающегося по ступенькам Таранцева Шерстобитов увидел на специальном дисплее и нажал кнопку пульта, но устройство не сработало. Автоматная очередь раздалась только через 2 часа, от неё погиб охранник «Русского золота», ранения получили два случайных прохожих. Таранцев остался жив."

Как минимум, для для изготовления описанного выше "устройства" требуются: некоторые знания радиоэлектроники, опыт радиолюбителя-самодельщика и руки прямые, т.к. АлиЭкспресса с его наборами для "чайников" тогда не было.

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Axlolotl

[Axlolotl]

Может, автор германиевый транзистор хочет изобрести за 20 лет до Уильяма Шокли.

Смешно конечно, но... А если я Вам ссылку найду на человека создающего "на коленке" с нуля свой оригинальный процессор? Только, что оборудования и расходников он накупил не на одну тысячу вечнозеленых президентов . Другой же "пилит" старые советские процессоры, изучает, восстанавливает "утраченное" т.к. документацию давно похерили, см. ниже, они оба там, первый возможно в архиве.

https://www.phantom.sannata.org

Не вижу ничего фантастического в том, что Лосев, если ему помогут, пойдет дальше "кристадина", а Иоффе и компания продвинут затем теорию. О недостатках ранних транзисторов мне известно, но учтем, в ту пору закладывается ФУНДАМЕНТ под тем направлением.

И еще там рядом в Питере есть завод Светлана, главный инженер которого уже прикидывает, как можно использовать разные нежелательные явления с которыми приходится бороться в электронных лампах... т.е. прямой путь к интересному направлению (стержневые лампы, разработает его преемник), которое в реале появилось слишком поздно, чтобы конкурировать с полупроводниками.

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Axlolotl