Мэйк Чехия Грейт Эгейн

[Neznaika1975]

@imnot

а чего вы с чехами в ранней СРИ хотите сделать?

так то мне кажется, что чехи и так в альпозитиве живут - по сравнению со славянами восточнее Эльбы и восточной Австрии 

Изменено 7 Mar 2023 пользователем Neznaika1975

[sigulin.maxim]

чехи и так в альпозитиве живут

чешского великодержавия не хватает. 

Но мне кажется, что для долговременной и демографически успешной славянской державы в центральной европе нужно как то не допустить раздела между Чехом и Ляхом. Ну т.е. или как то закрепить объединение Польши и Чехии под одной властью еще в 10м веке, не позднее. Чтобы сложился единый народ.

[Книжный червь]

Ну т.е. или как то закрепить объединение Польши и Чехии под одной властью еще в 10м веке, не позднее. Чтобы сложился единый народ.

А если Пржемысл Отакар II в 1274  посчитает, что не готов противостоять Рудольфу Габсбургу и отдаст ему имперские лены, хотя бы частично?

[sigulin.maxim]

отдаст ему имперские лены

А что это даст? Чехия как бы все равно самостоятельной оставалась?

[Стержень]

Но мне кажется, что для долговременной и демографически успешной славянской державы в центральной европе нужно как то не допустить раздела между Чехом и Ляхом. Ну т.е. или как то закрепить объединение Польши и Чехии под одной властью еще в 10м веке, не позднее. Чтобы сложился единый народ.

Вправляйте мозги Болеславу Храброму.

Он полтора года владел Чехией, но вместо того, чтобы подтвердить это владение у императора, начал помогать его врагам и в конце концов ввязался в пятнадцатилетнюю войну с империей, которая стоила Польше не только Чехии, но и Западного Поморья.

А если Пржемысл Отакар II в 1274  посчитает, что не готов противостоять Рудольфу Габсбургу и отдаст ему имперские лены, хотя бы частично?

Я так понимаю там было всё или ничего.

А кусок слишком жирный...

Там могли быть немного другие варианты

[sigulin.maxim]

Болеславу Храброму

Можно и пораньше начать. У чехов был например Болеслав Грозный, который за 50 лет до Болеслава Храброго захватил Силезию и Малую Польшу.

[Стержень]

Можно и пораньше начать. У чехов был например Болеслав Грозный, который за 50 лет до Болеслава Храброго захватил Силезию и Малую Польшу.

Там не совсем понятно с границами...

Насчет же Болеслава Храброго сведений больше, да и держава имелась более сильная.

 

Изменено 7 Mar 2023 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

не совсем понятно с границами

Да в общем понятно, что чехи/морване могут зажечь от Ростислава (моравского) до Болеслава (грозного) дальше зажигать уже могут только поляки, чисто демографически их раза в три-четыре больше...

[Стержень]

Да в общем понятно, что чехи/морване могут зажечь от Ростислава (моравского) до Болеслава (грозного) дальше зажигать уже могут только поляки, чисто демографически их раза в три-четыре больше...

Ну чехо-польская уния с центром в Праге вполне могла быть и в начале 14 века...

Но короля убили...

Или князя вовремя на схватили (про что у коллеги Рюрика была подробная тема)

Изменено 6 Mar 2023 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

чехо-польская уния с центром в Праге вполне могла быть и в начале 14 века

а вот знаете, не факт, что не выйдет полноценно-германизированное государство навроде тех же силезских княжеств реала. там собственно славянство что польши, что чехии держалось на очень тонкой ниточке. Полностью славянами (хотя вру, не славянами, а людьми резко отличными от немцев, да хоть сарматами!) ощущать себя стала польская шляхта уже после Казимира Великого (т.е. в середине 14 века), а чехи дважды чуть не германизировались в ноль. сначала прямо перед гуситскими войнами (в 14 веке) а затем уже при габсбургах (в 17-18вв).

[Стержень]

а вот знаете, не факт, что не выйдет полноценно-германизированное государство навроде тех же силезских княжеств реала. там собственно славянство что польши, что чехии держалось на очень тонкой ниточке.

Ну такое тоже могло быть-не отрицаю...

Поэтому, если мы берем именно славянскую державу, то Болеслав Храбрый ПМСМ наиболее предпочтителен.

Тем более, что он и Словакию держал, кстати.

Почти все восточные  западные славяне (кроме полабов и части сорбов) в одном флаконе.

Но не хватило выдержки и дипломатии...

Изменено 6 Mar 2023 пользователем Стержень

[Rzay]

Надо было кровь из носу битву при Белой Горе выигрывать:

[Magnum]

чендж заголовок плиз а то просто блад из глаз 

[чукча]

Надо было кровь из носу битву при Белой Горе выигрывать:

Помимо того, что эта битва не выигрывается(ветераны пошли вперед, свеженабранные побежали), понятно чем она поможет зимнему королю но непонятно чем чехам как нации. Это разборки в рамках Империи. Равно как  и победы чеха Валленштейна германизации Богемии ничуть не мешали.

[ясмин джакмич]

Летающий дредноут «Йожин с Бажен»!

[Rzay]

понятно чем она поможет зимнему королю но непонятно чем чехам как нации

Да нет, как раз-таки "зимний король" тут фигура случайная, на месте которой мог быть и кто-то другой. Решалась прежде всего судьба большого славянского государства - созданной повстанцами Богемской конфедерации:

В июле 1619 года в Праге собралась Генеральная ассамблея земель Богемской короны, которая 31 июля 1619 года приняла новый конституционный закон страны: Богемское королевство превращалось в конфедерацию из пяти провинций, в которую помимо Богемии и Моравии должны были войти также зависимые от короны святого Вацлава Силезия (нынешняя юго-западная часть Польши) и две Лужицы – Верхняя и Нижняя (они же Лузации, они же Лаузитц – области в юго-восточном углу восточной части нынешней Германии, в значительной степени славяноязычные). Возглавлять конфедерацию должен был король – но сугубо выборный и ненаследственный. В августе того же года Ассамблея наконец низложила Фердинанда и занялась поисками нового короля. Первоначально склонялись к кандидатуре курфюрста Иоганна-Генриха Саксонского, но тот не захотел ссориться с императором.

https://ru-royalty.livejournal.com/6346101.html

Поражение же, помимо прочего, повлекло масштаную чистку богемских элит с раздачей их имущества сторонникам императора.

[imnot]

чего вы с чехами в ранней СРИ хотите сделать?

Я пока сидел в бане забыл чего я хотел от чехов. В основном какое-то безумие.
0. Сохранить бы ПРАВОСЛАВИЕ. Было бы забавно если бы пару раз СРИГН правил ПРАВОСЛАВНЫЙ император. Ну и у Папы подгорало бы посильнее.
1. Есть что прирезать как сверху, так и снизу, так и справа.
2. Поди неплохо было бы начать развивать ЧЕШСКУЮ городскую культуру и ЧЕШСКОЕ рыцарство.
3. Ну и так далее.

чехи и так в альпозитиве живут - по сравнению со славянами восточнее Эльбы и восточной Австрии

В принципе - да. Однако - это сейчас. Благодарим господа за немцев, которые оказались слишком рачительными чтобы начинать решать славянский вопрос с чехов.
Но, вполне возможно, ситуация всегда сможет измениться.

...
На самом деле в истории Чехии меня привлекает только гуситская часть. Дать победить реформации в ее славянско-гуситском изводе в отдельно взятой стране это нехило прокачать развитие европы и славян, полагаю.

[Какой-то новичок]

ПРАВОСЛАВИЕ

Оно у них было!?

 

[imnot]

Оно у них было!?

А что такое православие, дружок, в те годы?
Знаете ли вы коллега как пройти к церкви св.Олафа?

[Какой-то новичок]

православие

Неиконоборческое, тринитаристское христианство византийской традиции. 

[imnot]

Неиконоборческое, тринитаристское христианство византийской традиции. 

Ладно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростислав_(князь_Великой_Моравии)

Начните отсюда.