СССР интегирован в Европу "политически"

[Sverv]

В имперские времена семейные связи с европейскими правящими домами имели свои сложности и ограничения.

А есть ли альтернатива и позитив, если в СССР решают допустить к управлению партией "варягов", открывая возможность для членов европейских компартий занимать руководящие посты в стране партии, вплоть до ЦК.

С сохранием клановости, возможно это инкорпорирование вертикали Коминтерна в структуру управления СССР.

Фактически, компартия станет надгосударственным институтом.

Смутно, но можно что-то нащупать?

 

Изменено 6 Mar 2023 пользователем Sverv

[VIR]

А нафига? Сами уже пайки сжевать не могут? 

[Sverv]

А нафига? Сами уже пайки сжевать не могут? 

Не терять связи с компартиями и иллюзии европейской революции. Фактически, выращивать партийных функционеров на экспорт, но на практике большинство остается в Союзе - здесь кормят лучше, а работать надо меньше.

Возможно, часть иностранных революционеров возвращаются с Лениным и Ко в Россию, что бы получить практику и вернуться в свои страны. С того и пошло.

Изменено 6 Mar 2023 пользователем Sverv

[марик]

У них был коминтерн, где выращивали правильных европейских и азиатских коммунистов, но чтоб те проводили линию москвы. А ты вдруг надгосударственное. 

[Sverv]

У них был коминтерн

С Коминтерном невезло, все время приходилось его отторгать от тела Компартии. А тут отношения иные, держат его максимально близко, фактически, являясь частью партии страны.

[Rzay]

А есть ли альтернатива и позитив, если в СССР решают допустить к управлению партией "варягов", открывая возможность для членов европейских компартий занимать руководящие посты в стране партии, вплоть до ЦК.

Отто Куусинен, член Политбюро при Хрущеве:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куусинен,_Отто_Вильгельмович

Плюс группа трансильванских товарищей - Бела Кун, Карл Радек и т.д.

[Стержень]

С Коминтерном невезло, все время приходилось его отторгать от тела Компартии. А тут отношения иные, держат его максимально близко, фактически, являясь частью партии страны.

Резать в других странах будут ещё больше, возможностей для легальной работы в демократиях будет много меньше...

Хм...Может быть даже и по всему миру будет автоматический запрет коммунистов-коллега Каминский порадовался бы...

А вообще тема честно говоря несколько странная-я так и не понял полностью, что автор хочет получить на выходе...

[Rzay]

Интересная альтернатива: Радека не заколбасили сокамерники, а отсидев, он после войны отправляется в народную Польшу в качестве тамошнего генсека.

Изменено 7 Mar 2023 пользователем Rzay

[ЛАВ]

Интересная альтернатива: Радека не заколбасили сокамерники, а отсидев, он после войны отправляется в народную Польшу в качестве тамошнего генсека.

Вместо Берута????) Или после????)

[Rzay]

Вместо Берута????

Всместо Гомулки - он был польским генсеком до Берута. Потом сидел. Потом снова стал генсеком. Вот как причудливо играла судьба с деятелями медународного коммунистического движения!

Густав Гусак вон в 50-е вообще пожизненный срок мотал.

[Reymet_2]

а отсидев, он после войны отправляется в народную Польшу в качестве тамошнего генсека.

Тогда уж в ГДР

Густав Гусак вон в 50-е вообще пожизненный срок мотал.

Кадар тоже

[Reymet_2]

я так и не понял полностью, что автор хочет получить на выходе

Я так понимаю, чтобы СССР высасывал из других стран идейно коммунистические кадры для работы в советском госаппарате.

Это, кстати,интересная идея, особенно если учесть, что в шестидесятые годы идейные коммунисты в самом СССР уже перевелись, а в капстранах (особенно бедных) их хоть отбавляй. Но с другой стороны, даст ли советская номенклатура шестидесятых-семидесятых какому-нибудь Че Геваре или Ульрике Майнхоф стать членом ЦК или министром? Очень вряд ли.

[Sverv]

Вообще, я думал над идеей обмена кадрами, как привлечение полезных кадров, так и экспорт революции и опыта партийной работы. Конечно, надо решить вопрос доверия со стороны государств к своим гражданам, проработавшим в СССР.

А более глобально - что бы СССР был частью Европы, культурно, управленчески не на низовом, бытовом уровне, а "сверху".

Но, вообще, получается, что проще вместо государственной компартии, оставить единый коминтерн, с техническим центром в Москве.

Изменено 7 Mar 2023 пользователем Sverv

[Paltus]

Это что получается - подьячий Крякутной воздушный шар не изобретет?

[Vediovis]

подьячий Крякутной

Завидую человеку, который в теме о евроинтеграции (ну, уж какой есть) СССР думает об исторических фальсификациях

[Paltus]

Завидую человеку, который в теме о евроинтеграции (ну, уж какой есть) СССР думает об исторических фальсификациях

Мне казалось, что связь очевидна.

[Neper]

 Вы навели Меня на мысль : представил, что если на Генузэской конференции - прогнулись ?? Решили плотить долги, уширять НЭП, в общем Корейко дожил до капиталистической реставрации (бгг). Там у Франции положение оказалось получше, немцев прищемляли во весь галльский опор, вплоть до незалежной Рейнляндии .. В общем партия в СССР настолько же коммунистическая, как в Китае. Гитлеров плющат на стадии чайников, СССР органично вползает в нынешнее состояние на 70 лет раньше ...

[Sverv]

СССР органично вползает в нынешнее состояние на 70 лет раньше ...

А почему, в отсутствие практического реальноисторического опыта, народ отказал коммунистам в поддержке. Кто ж против халявной социалки?

[Neper]

Расскажите, где в СССР НЭПовских времен "халявная социалка", отсутсвующая в настоящее время ??

А почему, в отсутствие практического реальноисторического опыта, народ отказал коммунистам в поддержке. Кто ж против халявной социалки?

[Berlinguer]

В общем партия в СССР настолько же коммунистическая, как в Китае

Выражались сомнения ( в т.ч. и в архивах форума ) смогла ли бы взявшая в 1917 власть группировка и легализировавшая ее по результатам ГВ удержаться при реставрации капитализма ( в КНР она это сделала слишком гладко, с запаcом прочности что ли, это да )

Изменено 7 Mar 2023 пользователем Berlinguer

[Sverv]

Расскажите, где в СССР НЭПовских времен "халявная социалка", отсутсвующая в настоящее время ??

Согласен

[ЛАВ]

Мне казалось, что связь очевидна.

Почему????)

[digger]

 Не высасывал кадры, а обменивался ими : советские кадры за границей тоже были, это практика 20-30-х годов.Недостаток - вызывает баттхерт у буржуев и мешает мирному сосуществованию, для чего Коминтерн и разогнали.Достоинств не вижу : развал соцлагеря произошел бы ровно тогда же.Тамошние воспринимают советские кадры как шпионов и надзирателей, а советские воспринимают иностранные кадры  как шпионов, значительную часть их расстреляли в Большой террор.Если еще и не смотреть косо на браки с иностранцами в обе стороны - тогда тех и других будут, возможно, миллионы по обе стороны границы, а не единицы, тогда, может быть, будут последствия. Хотя свалят за рубеж при крахе СССР.

[Sverv]

Хотя свалят за рубеж при крахе СССР.

А будет ли крах? СССР просто еще одна страна в Европе - во Франции лягушек едят, в Союзе социализм строят.

[Владимирович]

Почему????)

Один, не скажу какой, народ любит считать себя старшим братом, первым среди равных, а в таком мире с этим будет не так уж совсем хорошо, полагаю