Мир республик


28 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, здравствуйте.

Прошу мнений форума, насколько раньше реала можно построить республику (олигархию скорее), способную противостоять королевствам.
Размер - примерно с объединенные Нидерланды (Бельгия, Нидерланды, Люксембург вместе).

Пока что вижу закономерность - республики в Средние Века заводились только там, где на небольшую территорию проливалось столько денег, что делиться с любым сюзереном отчаянно душила жаба.


Я вижу федерацию вроде морских союзов Древней Греции, но в континентальной Европе:
Второй Афинский морской союз

Швейцария в принципе тоже норм, только как ее укрупнить?


 

 

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Римская республика как вам?

Знаете такую?

Довольно успешно противостояла королевствам, деспотиям, другим республикам, а также родо-племенным обществам, etc.. и даже своих королей (царей) помножила на ноль.

Но не очко обычно губит..

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это реальность. Речь Посполитая. Королей избирают - значит республика. Вполне себе успешно существовала несколько сотен лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь Посполитая.

 

Завоевавшая весь католический мир...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королей избирают - значит республика.

В таком случаи и Священная Римская Империя технически тоже республикой являлась)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случаи и Священная Римская Империя технически тоже республикой являлась)))

Почему бы и нет? Пожалуй после Штауффенов, императоры там мало что решали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя нет, ни Речьпосполита, ни СРИГН республиками технически не являлись, это выборная монархия. Вот если бы в РП после смерти Сигизмунда Августа решили, что других королей нам не надо, и все решал бы Сейм, тогда да.

А не было ли такой развилки?

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новгород завоевал весь мир и организовал его как Сверхсистему Конфедераций....

 

В реале Новгород тогда и побеждал, когда ему удавалось создать широкую конфедерацию...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Римская республика как вам? Знаете такую?

Знаю. Она потом нашла паллиатив в виде диктатора, которые потом стали пожизненными, но очень стеснялись сказать слово "rex"

Император - можно, это "распорядитель империя", "август" и "цезарь" - тоже.

Звучало также Dominus et deus noster sic fueri iubet (Господин наш и бог повелевает), но царем себя назвать - табу. 

В итоге для полноценной республики в Риме не было механизма бескровной смены власти, даже в виде конклава: "после смерти пожизненного диктатора всем высшим чинам Республики без оружия собраться в закрытой комнате, посчитать голоса, если разделятся поровну - бросить жребий".

А для монархии - общественного согласия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде была год назад тема про объединенную Ломбардию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя нет, ни Речьпосполита, ни СРИГН республиками технически не являлись, это выборная монархия.

На самом деле грань между выборной монархией (причем такой, где короля выбирают не в рамках одной семьи) и республикой достаточно тонкая.

Там же где выбирают из одной семьи (например скандинавские страны до определенного времени)-это таки выборная монархия

Такая же тонкая грань между республикой и духовными княжествами (ибо там тоже выборная власть, причем реально выборная, пусть и пожизненная).

Но самое большое приближение к республике-это союзы городов, которые сами по себе республики.

В принципе Ганзу например можно конфедеративной республикой наверное назвать.

Если бы эти союзы распространились в СРИ побольше, например взлетел лучше чем в РИ Швабский и Рейнский союзы городов, да и остальные себя лучше проявили...

А Речь так и официально Республикой обоих народов называлась...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

диктатора

Внешним королевствам она замечательно противостояла практически всю свою историю. По указанному критерию проходила - а в диктатуру кто угодно скатиться может, в условиях темы про неё ни слова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот если бы в РП после смерти Сигизмунда Августа решили, что других королей нам не надо, и все решал бы Сейм, тогда да.

Matka Boska!

Я думаю, что пример СРИГН, где курфюрсты выбирали императора, наложился на славянское отсутствие тормозов:

1. Когда король пытался передать власть через женскую линию, он мог это сделать только вместе с новыми уступками шляхте. Хотя в Испании и Великобритании ничего такого не требовалось.

2. Наконец, они стали избирать королей, но не исключительно среди польско - литовских магнатов, а и среди иностранцев тоже. 

3. В стране был законен мятеж: "конфедерация" и "рокош". Есть ещё прецеденты?

4. Сейм был сильнее короля, но мог быть заблокирован одним делегатом.

5. Города так и не дождалась учёта своих интересов, про крестьян и говорить страшно.

6. К этому добавим религиозный раскол (католики, униаты, православные, протестанты) и удивляемся, как это простояло так долго.

 

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По указанному критерию проходила - а в диктатуру кто угодно скатиться может, в условиях темы про неё ни слова. 

Согласен. Но описать механизм появления нового августа не представляется возможным, он каким то образом "случался". Если Византия - это "теоретическая  монархия, где властелин правит, пока устраивает окружение",  то Рим - это "царь горы ". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько раньше реала можно построить республику (олигархию скорее), способную противостоять королевствам. Размер - примерно с объединенные Нидерланды

Прямо со старта. Венецианский Совет Двенадцати впервые заседал в 466, за несколько лет до формального падения Рима. Чуть слабее Византия, чуть сильнее сама Венеция, и никакого насместника-дожа (который в итоге из наместника таки превратился в президента олигархической республики) над выборными (из правильных семей) комитетами государственного совета. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венецианский Совет Двенадцати впервые заседал в 466, за несколько лет до формального падения Рима.

Республика Сан-Марино с 301 года! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Республика Сан-Марино с 301 года! 

984. Сан Марино никогда не воевало с Венецией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

984. Сан Марино никогда не воевало с Венецией. 

Хороший сюжет. 

 

П.С.

Почему в моем мире 41 века бывший итальянский полуостров называется Титания? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему в моем мире 41 века бывший итальянский полуостров называется Титания? 

1. Утонул
2. Населен мигрантами с Титании, крупнейшей луны Урана. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королей избирают - значит республика

Не значит

Это реальность. Речь Посполитая.

Это олигархия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уели:) . Но мой вариант с мигрантами тоже ничего.  
А в Греции будет Митикия? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Греции будет Митикия? 

А теперь я понял отсылку... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Республика Сан-Марино

Маловата будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это олигархия

Частный случай республики. Я и тему начал исходя из того, что король как правило лично мечом не машет, на то есть маршал королевства или как он там называется. Без воли двора, узкой группы лиц, держащих в руках механизм государства, ничего не решается, Петр III и Павел I подтвердят.
Так что по идее замена пожизненного короля на избираемого президента может пройти безболезненно.

Тем более, что в монархии есть установленный порядок наследования, так исторически сложилось.
Какие есть варианты у аристократа повысить свое влияние при монархии?

1. Стать правой рукой сильного монарха (Малюта Скуратов)
2. Рулить слабым, несовершеннолетним монархом (Долгоруковы возле Петра II)

3. Породниться с династией (Романовы)
4. Стать регентом.

 

Но не стать первым лицом. А тут - вложился в кампанию и можно править.

Вот бы Древнему Риму нечто подобное - борьба за пост диктатора деньгами, компроматом и пиаром, но без крови.



 

Изменено пользователем Книжный червь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас