Японцы-кириситане на Марианских островах

[Янус]

Не придумал звучного названия для этой темы. Да и собственно не знаю насколько все ниже описанное правдоподобно, так что если что можно будет перекинуть тему в Персик.  

В данной реальности народные восстания Португальцев 1637—1638 против власти Иберийской унии оказались более успешны и Португалия вернула независимость на три года раньше. Что привело к неожиданному развитию событий на другом конце света. В Японии, почти в тоже самое время(с разницей в пару месяцев) шло Симабарское восстание, когда японские христиане восстали против власти сегуна. Ну и казалось бы, что Португальцем нет до этого совершенно никакого дела. Так собственно и было. Только в то самое время в Японии находился амбициозный и хитрый португальский капитан, который придумал как ему на этом сделать карьеру и поднасрать столь ненавистным ему испанцам. Официально 1565, Марианские острова(которые даже назывались тогда "Острова ворона"), были колонией Испании, по факту, колонизация испанцами должна была начаться начаться лишь в 1668 году с миссии Диего Луисом Сан-Витореса. А пока острова населяли лишь коренной народ острова Чаморро. Поэтому данный капитан решил перевести уже проигрывающих на тот момент, Симабарских восставших на Марианские острова. План заключался в том, чтобы создать на островах марионеточное государство (ибо самой Португалии было не до колонизации). Тут конечно вопрос как бы ему удалось перевести столько людей(про то как бы ему удалось уговорить японских христиан бежать на чужую землю и все в этом духе... можно опустить). Ну тут думаю в дело могло пойти все( Что-то могла дать Португалия, что-то было в самом  Симабарском княжестве. Да и Голландцам помогающим Сегуну, если честно не так уж хотелось участвовать в этих разборках). В общем, как-то ему это удалось.

Формальным главой японского полселения стал Амакуса Сиро(взявший при крещении имя Джером). Испанцам это конечно не понравилось, но у них там в самом разгаре война с Голландцами и  Португальцами(короче много проблем по важней). 

Как бы пошла дальнейшая история Марианских островов?

[ясмин джакмич]

Как бы пошла дальнейшая история Марианских островов?

На задворки мировой истории, где их в лучшем случае ткнет месье Верн в каком нибудь из своих романов. Мимоходом

[Sverv]

А не было аи - японский индокитай и его нефть? Ну, сначала британские концессии, а потом сами с усами. Наверное, копать где-то в районе знаменитой истории "битва рыцарей с самураями".

Изменено 19 Mar 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Приплывут испанцы и всех ассимилируют...

 

[NuclearJazz]

Приплывут испанцы и всех ассимилируют...

Ну реальности они там никого не ассимилировали. Их власть над Марианскими островами была чисто номинальной, поскольку чаморро очень свирепо сопротивлялись, а на самих островах ничего такого ценного не было, чтобы класть за них людей, которых у Испании в том регионе было очень конечное количество. В предложенной развилке все будет зависеть от того, сколько японцев уйдет на эти острова. Если их будет достаточно, чтобы победить микронезийцев, то просто будет еще одна территория населенная японцами, просто христианами. В конечном счете они могут оказаться под испанскими Филиппинами, остаться сравнительно независимыми, закрепиться за Португалией, но ни одна из этих развилок никакого серьезного влияния на мир не окажет - единственное, что проникновение японцев в Океанию будет более ранним и более плотным. 

[Янус]

На задворки мировой истории, где их в лучшем случае ткнет месье Верн в каком нибудь из своих романов. Мимоходом

Ну это понятно. Речь же о пяточке о котом в основном знают из-за находящейся рядом маанской впадины. Потому и писал про историю остров, а не всего мира.

А не было аи - японский индокитай и его нефть? Ну, сначала британские концессии, а потом сами с усами. Наверное, копать где-то в районе знаменитой истории "битва рыцарей с самураями".

Да там вроде и нефти то нет. В основном за счет туризма выплывают. 

[Янус]

Приплывут испанцы и всех ассимилируют...

Не знаю... А оно им надо? Ну то есть тут конечно зависит появиться ли на островах, что-то способное дать отпор, ради которого не стоило драться за этот клочок земли.

[Янус]

Ну реальности они там никого не ассимилировали. Их власть над Марианскими островами была чисто номинальной, поскольку чаморро очень свирепо сопротивлялись, а на самих островах ничего такого ценного не было, чтобы класть за них людей, которых у Испании в том регионе было очень конечное количество. В предложенной развилке все будет зависеть от того, сколько японцев уйдет на эти острова. Если их будет достаточно, чтобы победить микронезийцев, то просто будет еще одна территория населенная японцами, просто христианами. В конечном счете они могут оказаться под испанскими Филиппинами, остаться сравнительно независимыми, закрепиться за Португалией, но ни одна из этих развилок никакого серьезного влияния на мир не окажет - единственное, что проникновение японцев в Океанию будет более ранним и более плотным. 

А как же Испано-чаморрские войны? Нет, я понимаю что это было чисто избиение но все же хоть и маленькая но война. Там ведь потом вообще пришлось людей с Филиппин вывозить, так как острова опустели. Но вот кстати хороший вопрос. Как бы сложилось отношение японцев христиан и  чаморро? По логике вещей также. Учитывая что вроде основной конфликт был вызван насаждением христианства среди местных. И что-то мне подсказывает, что японцы вели бы себя также(всё-таки они воевали за свою веру). Правда в качестве поддержки у них только Португальцы, которые скорее всего будут воспринимать их как свою колонию(было бы странно ожидать обратного). Но вроде как японцев было бы побольше чем первых испанских колонистов Сан Витореса(тупо потому что вести не так далеко). 

Кстати, а стали бы Португальцы отправлять в данной ситуации своих колонистов на Марианские острова в данных условиях, или им бы хватило что японцы представляют их интересы находясь в вассальной зависимости? 

Кстати вот насчет продвижения Японии(если речь о стране а не народе), в Океанию совмещаюсь, что ускорилась бы. Так-то тут создаться ситуация когда кириситане видели бы в японской империи их древнего врага который вынудил их бежать с родных мест. Так что наоборот, они могли бы всячески ставить палки в колеса. Скажем разрешить русским располагать свои корабли в своих водах во время русско-японской войны и все в этом духе. 

[Звёзды Светят]

чаморро очень свирепо сопротивлялись

 

Они не были католиками!

В отличии от альтяпонцев...

 

[Янус]

Они не были католиками! В отличии от альтяпонцев...

Мне кажется в то время цвет кожи имел куда большее значение чем вера). Кроме того, я не слишком в этом разбираюсь, но мне кажется, важно признает их папа римский или нет. А то может они существа даже хуже язычников... протестанты

[Роман Тишулин]

А не было аи - японский индокитай и его нефть? Ну, сначала британские концессии, а потом сами с усами. Наверное, копать где-то в районе знаменитой истории "битва рыцарей с самураями".

А при чем тут нефть?

В предложенной развилке все будет зависеть от того, сколько японцев уйдет на эти острова. Если их будет достаточно, чтобы победить микронезийцев, то просто будет еще одна территория населенная японцами, просто христианами. В конечном счете они могут оказаться под испанскими Филиппинами, остаться сравнительно независимыми, закрепиться за Португалией, но ни одна из этих развилок никакого серьезного влияния на мир не окажет - единственное, что проникновение японцев в Океанию будет более ранним и более плотным. 

Кстати, а стали бы Португальцы отправлять в данной ситуации своих колонистов на Марианские острова в данных условиях, или им бы хватило что японцы представляют их интересы находясь в вассальной зависимости?  Кстати вот насчет продвижения Японии(если речь о стране а не народе), в Океанию совмещаюсь, что ускорилась бы. Так-то тут создаться ситуация когда кириситане видели бы в японской империи их древнего врага который вынудил их бежать с родных мест. Так что наоборот, они могли бы всячески ставить палки в колеса. Скажем разрешить русским располагать свои корабли в своих водах во время русско-японской войны и все в этом духе. 

Они не были католиками! В отличии от альтяпонцев...

Я конечно плохо знаю историю Океании, но слегка поискав вот какой мне видеться данный таймлайн. 

После того как кириситане(буду называть их так, учитывая, что это выходит уже новый народ) приплывают на Марианские острова(кстати название ведь получается должно быть другим), по началу они очевидно находиться под полным протекторатом Португалии. Так же начинаться войны с Чаморро, которые тут(в духе азиаткой жести), заканчиваться полным истреблением этого народа. Ибо как мне кажется, если европейцам главное было чтобы им не мешали(а главное чтобы кто-то работал на плантациях и было с кем торговать), то пусть и крещенные, но самураи мыслили бы иными рамками. Так к году эдак 1660 (+ -), кириситане захватили бы все марианские острова учинив геноцид целого народа. 

Что не освободило бы их от того, что по сути они продолжали оставаться фактически колонией Португалии(в окружении испанцев). Так что кириситанам и португальцам на островах(кто-то бы туда да переехал), пришлось бы держать уши в остро говорясь к атакам испанцев. Так что тут либо пушки закупать, либо армию кормить. Мелкую конечно, но гордую. Так что как мне кажется, к 1700 тому эти остра будут переданы Португалией Англии(не Испанцам же или Голландцам?). Так что в восемнадцатом веке, острова ждали бы много приезжих британцев и колониальные британские порядки, как это положено. Ну и естественно, это приводило к восстаниям которые быстро подавлялись. Так продолжалось до тех пор пока восстания не подняли колонии(Война за независимость)  покрупнее и британцам стало не до этого клочка суши. Так что после очередного восстания, местным революционерам удалось захватить власть. Прада к этому моменту население было бы уже куда поразношёрстней(Японцы, португальцы, англичане, испанцы, что так или иначе переселялись бы с соседних Филиппин, просто не так активно). Ну фиг его знает, может устроили бы себе какой-нибудь островной союз, или типа того. 

Далее в русско-японской всячески поддерживали РИ(ибо старые обиды на японцев за изгнание). Так что, после февральской революции и победы красных в гражданской войне, стали одним из мест дислокации бежавших белых. Далее захват Японией, потом освобождение США ну и в итоге почки как сейчас, только население побольше, инфраструктура чуть по развитей и население по разнообразней. 

[Урус-хай]

Так к году эдак 1660 (+ -), кириситане захватили бы все марианские острова учинив геноцид целого народа.

Не совсем. Отчасти и смешивание - вспоминаем айнов. Часть айнов вполне влились в японский этнос. Даже их вожди стали самураями. Так что дружественное племя - да, вливание в состав японского клана.

Чисто потому что женщин кириситианам не хватает.

А вот враждебное - мужчин под нож, женщин и детей можно и не резать, а забрать себе. "Проявить христианское милосердие"

 

Изменено 26 Mar 2023 пользователем Урус-хай