Разросшаяся Греция и ослабленная Турция по итогам "Войны за независимость Турции"

[Qwestor]

Плюс жесткие терки монархистов и венизелистов, которые все двадцатые отдавались переворотами.

При развилке с обезьянкой эти терки вроде устранялись.

[de_Trachant]

эти терки вроде устранялись.

Не совсем; там они откладывались, дальше по тексту король принимает ислам и республиканцы устраивают республиканский переворот; впрочем, автор развилки с обезьянкой - филэллин грекофил, и строит Великую Галактическую Грецию. Выигрыш венизелистами выборов не снимает общей проблемы противостояния монархистов и республиканцев, и даже устранение проблемы монархистов не снимает проблемы претензий венизелистов к Венизелосу за слишком мягкое проведение в жизнь идей венизелизма.

[daichimaru]

Не совсем; там они откладывались,

В случае победы греков и возвращения хотя бы полоски земли в малой азии + Фракия с Константинополем - эти терки откладываются на неопределенный срок. Как и РИ кемалистов.

[daichimaru]

У турок только одна из этих проблем.

Ошибаетесь. У них куча проблем с мат. обеспечением. Вплоть до того, что Кемаль приказал использовать в качестве тяглового перевозчика баб. Не помоги им красные и для турок все закончилось бы печальнее. 

[Qwestor]

случае победы греков и возвращения хотя бы полоски земли в малой азии + Фракия с Константинополем - эти терки откладываются на неопределенный срок. Как и РИ кемалистов.

Фракии и Константинополя за глаза хватит. А вот в удержание полоски в МАзии я, простите, не верю, там или реально по границам Никеи, или отобьют рано или поздно, турки не успокоятся.

[Qwestor]

Ошибаетесь.

Колега, вы невнимательны, я про это и написал У турок решена только проблема с "мясом".

К сожалению, у греков ни одна из этих двух проблем не решена

 

[komo]

Это пока. Гнилая турецкая пропаганда, понемногу, проникает даже туда, где людям это не безразлично. https://ria.ru/20151203/1334718645.html А тут еще и ряд коллег этому потворствует. Печально и грустно.  

Ну-ну, тогда и действия греков во время греческой революции, и позже (критских кризисов, ПБВ и т. д. ) стоит признать геноцидом . Конечно по сравнению с четниками и сербами или как поступили турки с армянами это выглядит слабовато, но вполне сравнимо с депортациями и этническими чистками тех же турок, советов . Конечно у кого что болит, но сейчас , насколько понимаю после "резьбы по кости" в Руанде , и последущего международного разбирательства международное право внесло четкие параметры, что определять геноцидом, а что этническими читками, и что этническими притеснениями и этноцидом . Вот и приводятся по маленьку учебники права, государственные законы под международные стандарты. Сейчас насколько понимаю дошла очередь до школьных учебников. 

К примеру депортации крымских татар и прочих народов (включая тех же греков ) в СССР ПАСЕ так и не признал актами геноцида, а скажем то попадает под него, вырезание ногайских орд или скажем Кавказкая война Росимперии 19 века, так типа закон не имеет обратной силы, и вроде первый это запрет работорговли принятый европейцами на конференции еще в первой половине 19 века, потом идут законы нарушающие обычаи и правила войны, там лондонская конференция 1856г и всякии гаагские конференции на рубеже 19-20 века, ну и дополнено уже уставом Лиги наций после ПМВ и уставом ООН . Кстати трибуналы после ВМВ , Нюрбергский и Токийский насколько понимаю хоть и шли в рамках "Обьединеных Наций" но базировались на решениях "Атлантической хартии" и договоров заключеных между странами антигитлеровской коалиции во время ВМВ .

[sigulin.maxim]

два миллиона немусульманского населения

на территории занятой Кемалем около миллиона. Армян и ассирийцев уже вырезали или изгнали остались только греки в Понте и Каподоккии.

но никак не крепкий сплоченный тыл

ну вы же с реальностью спорите. Турки непрерывно воевали с 1912года. Потерпели страшные поражения, уже потеряли больше половины территории страны, но рук не опускали и сражались. Там и без Кемаля было кому воевать.

в варианте, где позиционная резня продолжается, Кемалисты скорее всего проиграют. Но не проиграют сами турки

примерно так

то что прокатывало в 13 веке, в 20м не проканает?

там не такие уж высокие горы. Будь у греков хотя бы 300 тыс. солдат, то они могли бы занять нормальную позиционную оборону и перемолоть турок пользуясь относительным богатством боеприпасов (по сравнению с турками конечно). Имеющейся армии в 100 тыс. боевого состава хватает только чтобы вести войну экспедиционную. Что в итоге грекам и вылезло боком. Не надо было лезти в глубь Анатолии...

В случае победы греков

так вы до сих пор плана победы не предложили. Я вам много раз говорил - надо грекам урезать хотелки. Вцепиться во Фракию зубами, согнать местных турок в лагеря и ставить вопрос перед Кемалем о нормальном обмене населением, а в случае массовых эксцессов в виде понтийской или измирской резни начинать резать заложников. Тогда есть хорошие шансы как минимум остаться при своих.

Не помоги им красные и для турок все закончилось бы печальнее.

Печальнее в плане собственных потерь, заменили бы турки патроны - мясом, но греков они из Азии все одно бы выдавили. 

 

[Крысолов]

Турки непрерывно воевали с 1912года.

С 1905. У них там в Йемене небольшая заварушка случилась, которая постепенно затягивала все больше и больше сил и средств. И так до развала империи там и воевали.

[sigulin.maxim]

С 1905. У них там в Йемене

ну в общем да... офицерский состав у турок был с огромным военным опытом

[de_Trachant]

Чисто в порядке гимнастики для ума... Отменить макаку и выиграть выборы. Договориться с Итальянцами по Албании, признав Албанию зоной итальянских интересов и покинуть северный Эпир; плюс ратифицировать договор Венизелоса-Титтони сразу, а не пинать вола - всё это в обмен на то, чтобы итальянцы не ушли из Турции раньше срока и отжали бы себе Муглу с Бодрумом и Мармарисом. Это лишит турок значительной части боеприпасов. Далее - нанести поражение при Сакарье и занять Анкару, и надавить на французов, чтобы те заключили с турками мир только вместе со всеми, а не сепаратный. В итоге, турки не смогут снять сил с Киликийского направления. Потом ещё надо, чтобы армяне нанесли поражение Карабекиру, а это из разряда фантастики - или надо, чтобы Москва помогала Еревану, причём надо ещё и Грузию в коалицию загрести, а это вообще нереально, учитывая армяно-грузинские территориальные тёрки. В итоге турки будут сидеть на Кызыл-Ирмаке, снимая войска откуда могут, а смогут они не только лишь отовсюду.  Далее, нужна кавалерия, чтобы обеспечить снабжение по ЖД до Анкары, курощая набеги турецких иррегуляров. А кавалерии у греков мало. И - самое главное - надавливать на Антанту, чтобы та признала официальным правительством Турции - султанское, стамбульское. Тогда может чего-то и выйти. Но здесь должны прям по-странному звёзды сойтись, чтобы всё это случилось.