Posted 4 April Во что или в кого может верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетов? В смысле, какую идею может воплощать некий высший идеал?Насколько нам сейчас будет просто понять суть такой веры.Скажем, папуасы вполне принимают христианство, хотя монотеизм для них выглядит крайне странным и бесполезным в быту. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Если в процессе развития цивилизации от веры не откажутся совсем, то... Вера в равенство Вселенной и Бога. Высший Идеал: распространение разумной жизни на как можно более дальние рубежи. Идея: мессианство. Познание Бога: исследование Вселенной и вознесение, в своих делах, до самого Бога. Разгадать Его замысел и радовать Его своими свершениями. А возможно просто будут модернизированы уже существующие религии под новые нужды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April В Создателя, в кого ж еще, в того же, в кого и сейчас. "Обертки", или если угодно "интерфейсы", в виде религий конечно будут другие. Предположим что Вселенная, и всё что в ней взялась не от сырости, и не как-то так сама-собой самоорганизовалась, а была создана чьей-то разумной волей. Естественно Создатель это не человек, это некая многомерная структура, которая существует вне времени и пространства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Естественно Создатель это не человек Монотеизм как раз с этого постулата и начался — что единый бог на человека не похож, в отличие от всяких там языческих божков, думающих и поступающих примерно как люди. Но поскольку единый абсолютно совершенен, то может с человеком вступать в конструктивные отношения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April может с человеком вступать в конструктивные отношения.Может, но для этого ему нужно создать некий понятный для человека "интерфейс". Точно так же как например компьютерная программа работающая с процессором и памятью на своем уровне, имеет интерфейс для общения с человеком, который для неё самой не особо и нужен. Примерно это я и называю религией. Религия не Бог, это вроде его офиса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Ну, у католиков уже ходит шутка: "А кто все настроил, чтобы вот так получилось?.." Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Во что или в кого может верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетов?во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мёртвых. И в Святого Духа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Хотите учинить что-то с религиозной сферой - вводите не межзвёздные полёты, а всякие надмозги и загрузку сознания. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April (edited) верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетовочевидно в то что оные полёты религиозный долг.Иначе ничем не объяснить на кой фиг летать меж звёзд таким прошаренным существам.То есть некая форма пантеизма. Edited 5 April by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Во что или в кого может верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетов?- Джон, ты помнишь, как мы стояли рядом друг с другом, на капитанском мостике имперского флагмана, в лучах могучего Денеба, в тот день, когда Разрушитель уничтожил половину вражеского флота - и едва не погубил половину Галактики? Ты помнишь свое путешествие в Темные Миры, едва освещенные колдовским светом умирающих красных светил? Помнишь магические джунгли Туманности Ориона и древние руины Аара? Помнишь Песню Хрустальных Вершин, которая звучит в час, когда солнце Канопуса поднимается в небо над Трооном? Помнишь, как мы пересекли Разбитые Звезды? Помнишь орды Внешнего Космоса на этих самых улицах - орды, которые нам удалось остановить? Мы все еще живем в век торжества науки, Джон Гордон. Мы подчинили пространство и время. Мы владеем оружием богов; мы способны гасить солнца и разрушать миры; мы сражались в туманности Дендрид против богини смерти самой - и убили ее. Мы покорили Млечный Путь с его миллионами планет - и готовимся покорить соседние галактики. А теперь скажи мне, Джон. Ответь на один простой вопрос. Как же мы можем не верить? (все встают, поют псалмы и зигуют) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Во что или в кого может верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетов? Иудаизм. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Во что или в кого может верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетов?В Бога-Императора Вопрос не имеет смысла. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April (edited) Да во что угодно. Вера иррациональна, она не просчитывается. Edited 5 April by А.К Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April иррациональнаНо религия практически всегда отвечает запросам общества, а вера с религией коррелирует. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Но религия практически всегда отвечает запросам общества, а вера с религией коррелирует. Ну и откуда мы знаем какие запросы общества, способного на межзвездные полеты? Мы себе такое общество даже представить не можем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April представить не можемВаша правда, коллега. Тут говорить о междзвездном обществе вообще некорректно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Ну и откуда мы знаем какие запросы общества, способного на межзвездные полеты? Тогда для сравнения - возможно ли такое государство, в котором много тысячелетий, от палеолита до эпохи Вконтакте и ФАИ, продержался бы шаманизм?!...Или ещё какая-то их тех самых, кои в советской классификации назывались "ранние формы религии".... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April (edited) Вообще, я пытался оттолкнуться от потребностей. Если у них все еще будет страх отсутствия низших потребностей - страх смерти, они будут верить в форму бессмертия.Если страха не будет, то будет бог базовых потребностей - голод, производство материальных ценностей.Ну, а если все хорошо, то у цивилизации будет бог самореализации, скажем, бог-человечество, в рамках которого каждый может создавать. Да хотя бы вера в то, что в экспансии на другие звезды есть смысл. Т.е. эволюция, сама по себе, смысла не имеет, это процесс. А вот создание сверхсущества, в результате, это уже цель.В самом деле, зачем жителю каменного века, в нашем мире, всебог? Он не из нашего племени, с ним нельзя сторговаться за удачную охоту. Он бог каких-то иных потребностей. Еще и не отвечает. Конечно, в сравнении с духами, которые проще, человечнее. Edited 5 April by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April - Джон, ты помнишь, как мы стояли рядом друг с другом... Вы вернули мне веру в человечество. Ненадолго, но все-таки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April возможно ли такое государство, в котором много тысячелетий, от палеолита до эпохи Вконтакте и ФАИ, продержался бы шаманизм?!Это реал. Таких государств даже довольно много. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April в кого может верить цивилизация, достигшая межзвездных перелетов?В Азатота разумеется. И Ньярлатотепа, Посланника его. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April (edited) Азатота разумеется. И Ньярлатотепа, Посланника егоНе, не. Это воплощение, необходимо при нехватке воображения и определенной ксенофобии - бог-хомячек (не извиняйте, если оскорбил чью-то веру) не так хорош, как белобородый старец-человек.Я про аспекты "их" божества. Какую идею он или они могут воплощать. Какие личные или общественные потребности закрывать. Может быть это божество, не нужное и бесполезные индивидуумам, но важное цивилизации. Как идеи коммунизма. Edited 5 April by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Я про аспекты "их" божества. Какую идею он или они могут воплощать.Так и я ровным счетом про это же. Он был фанатиком астрономии и, как считает критика, одним из немногих, сердцем чувствующих космоцентризм. Он находил новые аргументы, в чем угодно искал подтверждений современной астрономической гипотезы и, казалось, ему доставляло странное наслаждение беспрерывно говорить и писать об этом: "Я индифферентист. Я не собираюсь заблуждаться, предполагая, что силы природы могут иметь какое-то отношение к желаниям или настроениям креатур органической жизни. Космос полностью равнодушен к страданиям или благополучию москитов, крыс, вшей, собак, людей, лошадей, птеродактилей, деревьев, грибов или разных других форм биологической динамики." И далее: "Все мои рассказы основаны на единой фундаментальной предпосылке: человеческие законы, интересы и эмоции не имеют ни малейшей ценности в космическом континууме. В ситуации безграничного пространства и времени необходимо забыть, что такие вещи как органическая жизнь, добро и зло, любовь и ненависть и разного рода локальные атрибуты жалкой формации, именуемой человечеством, вообще имеют место." Цивилизация, путешествующая меж звезд, на собственном опыте убеждающаяся во необъятности космоса и собственном ничтожном - несмотря на все перелеты и все остальное, - месте в нем неизбежно придет именно к такому пониманию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Цивилизация, путешествующая меж звезд, на собственном опыте убеждающаяся во необъятности космоса и собственном ничтожном - несмотря на все перелеты и все остальное, - месте в нем неизбежно придет именно к такому пониманию.Ну, я согласен, что воплощение их веры может быть не добрым, а злым, в том смысле, что у доброго просят проявления - наслать дождь для урожая, а у злого не проявлять - не насылать дождь и потоп.Т.е. будут обращаться с идеей: "Вы нам, главное, не мешайте, мы все сами сделаем". Share this post Link to post Share on other sites
