персик Елизавете Австрийской (спасаем Ягеллонов)

[Рюрик]

итак, несмотря на расхожее мнение, Сигизмунд Август детей иметь таки мог, ибо внебрачную дочурку https://pl.wikipedia.org/wiki/Barbara_Woroniecka он таки после себя в РЕИ оставил

так что ему не везло с женами

первая жена - Елизавета Австрийская была эпилептичкой

вторая жена - Барбара Радзивилл - с учетом того, что у ней не было детей в обеих браках - то скорее всего тут тоже дело в невесте

с третьей женой он фактически совместно и не жил-то

 

так что надо менять ему супругу. Конечно, есть большой соблазн сосватать за него таки Маргариту Валуа - но во первых - тогда надо слишком альтернативить сенат (именно сенат и сейм были зубами и когтями против этого брака), да и, ИМХО, сия развилка наверняка неоднократно могла обсуждаться

а значит альтернативим габсбуржанку

с учетом того, что здоровье у Елизаветы Австрийской было плохим - то пуркуа бы и не па уморить её в весьма нежном детском возрасте?

при таком раскладе, в невесты Сигизмунду Августу пойдет следующая по очереди сестра https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Австрийская_(1528—1590) - способность которой оставить после себя детишек сомнений не вызывает

однако, несмотря на то, что я руководствуюсь правилом "детей прописываем по матери" - тем не менее учитываю, что брак близкородственый (Анна, как и её сестра. Сигизмунду Августу двоюродная племянница) - так что подкорректируем в резко отрицательную сторону выживаемость и продолжительность жизни потомства, а также урежем количество удачных беременностей (но тем не менее наследнику таки быть)

итак

Сигизмунд Август (1520 - 1572) + Анна Австрийская (1528 - 1590), дети:

- Сигизмунд Фердинанд (1547), умер в младенчестве

- Сигизмунд Альбрехт (1548 - 1616), король Польский и Великий князь Литовский

- Ядвига (1551 - 1578)

- Ян Фредерик (1553 - 1554), умер в младенчестве

 

Изменено 6 May 2023 пользователем Рюрик

[Villehardouin]

пуркуа бы и не па уморить её в весьма нежном детском возрасте?

А не проще прописать, что она здорова?

Другие браки не "поедут". 

[Рюрик]

Другие браки не "поедут".

почему?

если Елизавета умирает в возрасте, допустим, нескольких месяцев от роду, то просто с пеленок помолвят её сестру Анну

ну а дальше пойдет ротация, т.к. позднейшие помолвки были позже

вместо Анны с Теодором Баварским помолвят Марию

и дальше по списку будут просто альтернативится (сдвигаться женихи) - благо дочурок у Фердинанда было выше крыши - 11 штук, целый выводок

[Рюрик]

собственно вот как были первые помолвки в РЕИ

Елизавета (1526 - 1545РЕИ, в ЭАИ умрет спустя несколько месяцев после рождения) - помолвлена в 1527 году с Сигизмундом Августом

Анна (1528 - 1590) - помолвлена в 1530/1531 гг. с Теодором Баварским (пережила его)

Мария (1531 - 1581) - думали с кем помолвить, в итоге выдали за Вильгельма Юлих-Клеве Бергского когда ей стукнуло 15

Магдалина (1532 - 1590) - ушла в монахини

Екатерина (1533 - 1572) - в 1549 выдана за Франческо Гонзага

Элеонора (1534 - 1594) - упорно хотела в монахини, но в итоге в 1560 выдали за Гулельмо Гонзага

Маргарита (1536 - 1567) - была помолвлена с доном Карлосом, но не срослось, в итоге ушла в монахини

Барбара (1539 - 1572) - долго выбирали за кого выдать, в итоге выдали в 1565 с Альфонсо Эсте

Елена (1543 - 1573) - ушла в монахини

Иоанна (1547 - 1578) - в 1566 выдали за Франческо Медичи

 

так что ничто не мешает в 1529/30 году помолвить Анну с Сигизмундом Августом

в 1531/32 вскоре после рождения следующую, Марию, помолвят с Теодором Баварским

а по состоянию на 30-е годы женихов то больше и не было пока, они только потом пошли

[Рюрик]

Другие браки не "поедут".

ааааа, в смысле не сместятся? ясно

тоже вариант

тогда если Елизавета здорова (и соответственно проживет примерно столько сколько сестры - т.е. хотя-бы до 70-х), тогда моделируем по аналогии с сестрами

[Рюрик]

итак, по сестрам так

Анна - 5 сыновей и 2 дочи, выжили 3 сына и обе дочи

Мария - 5 дочерей и 2 сына, выжили 4 дочи и 1 сын

Екатерина - бездетна

Элеонора - сын и 2 дочи, все выжили

Барбара - бездетна

Иоанна - 6 дочерей и 2 сына, выжили 2 дочи

 

итого на четверых родивших сестрер 9 сыновей и 15 дочерей из которых выжили 5 сыновей и 10 дочерей

т.е. среднеарифметическое получается 2,25 сына и 3,75 дочи, из которых выживших 1,25 сына и 2,5 дочи

для красоты включим еще в плане пропорции "гендер-бендер" и пусть будет 4 сына и 2 дочи из которых выживут 2 сына и 1 доча

Изменено 6 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Сигизмунд Август (1520 - 1572) + Елизавета Австрийская (1526 - 1575), дети:

- Сигизмунд Фердинанд (1545 - 1607), король Речи Посполитой в 1572 - 1607 гг.

- Ядвига (1547 - 1571), королевна польская

- Альбрехт Казимир (1550 - 1554), королевич польский, умер в детстве

- Владислав (1552 - 1603), королевич польский

- Изабелла (1554), королевна польская, умерла в младенчестве

- Александр (1557 - 1559), королевич польский, умер в младенчестве

Изменено 6 May 2023 пользователем Рюрик

[Villehardouin]

Сигизмунд Фердинанд (1545 - 1607), король Речи Посполитой в 1572 - 1607 гг.

Я думал, Речь Посполитая отменяется при живом наследнике? Зачем это королю Польши и Великому Князю?

Интересен вопрос религии - радикальный католицизм, как у Габсбургов и поляков, или атмосфера ВкЛ "да верьте во что угодно" победит? 

[Рюрик]

снова слегка изменю развилку, т.к. нашел более удобную развилку с потомством Сигизмунда Августа

сие было в его третьем браке

Gdy na początku kwietnia tego samego roku Zygmunt odwiedził małżonkę, ta poinformowała go o tym, że spodziewa się dziecka. Później para królewska udała się w podróż do Wielkiego Księstwa Litewskiego i 25 maja 1554 roku zawitali do Wilna, gdzie z krótkimi przerwami Katarzyna spędziła 9 lat. Dokładnie nie wiadomo, czy była to ciąża urojona, poronienie, czy dworska intryga, ale w przewidzianym terminie rozwiązania ciąży w październiku 1554 roku nie było

перевод

Когда Зигмунт посетил свою жену в начале апреля того же года, она сообщила ему, что ждет ребенка. Позже царская чета отправилась в путешествие по Великому княжеству Литовскому и 25 мая 1554 года прибыла в Вильнюс, где Катажина провела с небольшими перерывами 9 лет. Точно неизвестно, была ли это фантомная беременность, выкидыш или придворная интрига, но родов в назначенный срок в октябре 1554 года не произошло

собственно развилка - в ЭАИ это таки оказалась удачная беременность, и в октябре 1554 года у четы на свет появился сын - Сигизмунд Фердинанд (1554 - 1600)

Изменено 8 May 2023 пользователем Рюрик

[Villehardouin]

в октябре 1554 года у четы на свет появился сын - Сигизмунд Фердинанд

Ого. Катажина становится Боной Сфорцей младшей?

В вики пишут, она лезла во все дела так, что Сигизмунд зубами скрипел, и сбагрил с глаз долой в Вильно, далее везде. 

Тут сильнее габсбургская партия? Сын, возможно, и не зверский католик, но с такой матушкой может вырасти немец немцем. Впрочем, возможно, это поможет во время Ливонской - Император активнее вступится за внука. 

[Рюрик]

ага

а в плане брака я нашел королевичу Сигизмунду Фердинанду прекрасную партию

т.к. и в ЭАИ переворот Юхана Вазы в Швеции никак не отменяется (он от развилки не зависит), как и его резкая переориентация на союз с Польшей

и у него на выданье как раз младшая сестренка https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Шведская - конечно чуть постарше Сигизмунда Фердинанда, но разница в 5 лет не критична

причем и в РЕИ её первоначально планировали выдать за какого-нибудь католика, так что опция "при браке переходит в католичество" более чем рассматривалась

да и свежепровозглашенный после переворота Юхана Вазы в 1568 году союз между Швецией и Польшей неплохо бы еще сильнее укрепить (что в рамках Ливонской войны очень важно)

так что помолвят её с Сигизмундом Фердинандом уже в 1570 году а свадьбу сыграют в 1571 - начале 1572 года (вестимо с переходом Елизаветы в католичество)

 

в РЕИ из-за срыва многих брачных планов её выдали замуж очень поздно - в 1581, когда ей стукнуло уже 32 года) и из всех детей этого позднего брака выжила только доча - но тут брак на целых 10 лет раньше будет, так что до рождения генетической тени оной дочи родится еще несколько детишек, из которых пара сыновей выживет

Изменено 7 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Император активнее вступится за вну

причем не только в ливонской

думаю и на вопрос Бари и Росано и неаполитанских сумм это также положительно повлияет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неаполитанские_суммы

самое смешное - Бари и Росано таки и в РЕИ возвращать в 70-х собирались, но тут Сигизмунд август помер, в рЕИ не оставив наследников - и возвращать стало некому

Возможность восстановить Бари и Россано представилась, когда папа Пий V хотел включить Речь Посполитую в Священную лигу в 1571 году. Однако она была потеряна из-за смерти Сигизмунда Августа в июле 1572 года

 

[Рюрик]

тут все может решиться еще раньше

в РЕИ было так:

Паппакода представил завещание в поддержку Филиппа II. Сигизмунд Август оспаривал это завещание и утверждал, что Паппакода отравил Бону и сфальсифицировал её последнюю волю. Габсбурги утверждали, что второе завещание подделал Сигизмунд Август^[8]. Сигизмунд Август отправил Войцеха Крыски в Мадрид, Яна Высоцкого в Рим и Мартина Кромера ко двору императора Священной Римской империи Фердинанда I, который также был дядей Филиппа и тестем Сигизмунда^[9]. В связи со спором Сигизмунд Август учредил первую курьерскую службу, которая соединила Краков с Венецией в октябре 1558 года^[10][11]. Первым королевским почтмейстером был итальянский банкир Просперо Прована^[12].

Польские послы столкнулись с тяжёлой ситуацией: Фердинанд I не захотел вмешиваться, заявив, что он всего лишь посредник, а не судья, и дело было передано в суд в Неаполе^[13].

т.к. в РЕИ уже тогда дело шло к разводу с Елизаветой Австрийской - то невмешательство Фердинанда было вполне логично

а тут за интересы ВНУКА - вполне может и вмешаться

[Villehardouin]

папа Пий V хотел включить Речь Посполитую в Священную лигу в 1571 году.

Польша и ВкЛ в Священной Лиге в 1570? Удар по туркам на суше и на море? "Лепанто" в сухопутном варианте одновременно с морским? Так там, может, и Лига не распадается сразу после Пия.

Я хочу такое почитать!  

[Рюрик]

и еще несколько мыслей

- по поводу Ливонии - скорее всего, как ни странно - более сильные Литва-Польше в плане итогов войны будут ВЫГОДНЕЕ для России, чем РЕИ "слабые"

ибо - до перемирия 1570 года война будет идти более-менее РЕИ чисто по объективным причинам (образование РП на её финал повлияло довольно слабо), как и само перемирие будет более-менее РЕИ

ну а дальше в РЕИ Иван Грозный оказался сам-себе злобным буратино

польско-литовская сторона в 1576 году и в РЕИ предлагала Ивану сохранить мир 1570 года на более-менее постоянной основе (формально по-прежнему как перемирие - но на тех условиях что были в переириях РЕИ уже 17 века - т.е. срок перемирия шел не на несколько лет а на несколько десятилетий)

но в РЕИ Иван Грозный посчитал что в Речи Посполитой сильный бардак а "худородный" Стефан ему не ровня - и в 1576 году сам возобновлил боевые действия в Ливонии - ну и в итоге огреб к 80-м по самый Псков и Великие Луки

в условиях более сильных Ягеллонов, да еще в стабильном союзе со Швецией и Империей в 1576 Иван явно решит что лучше упитанная синица в руках чем журавль в небе и сохранит условия мира 1570 года

к слову - вот его границы - правда тут карта уже Речи Посполитой - но нас интересуют внешние границы, а не внутренние - так что смотрим на них (правда там единственное что марионеточное ливонское королевство еще закрашено как чисто российская территория - но его границы по состоянию на 1570 года представляются легко - кучочек того что закрашено "русским зеленым" между Чудским озером и границей с литовской частью Ливонии - со столицей пока еще (а в ЭАИ и НЕ ПОКА ЕЩЕ) в Дерпте

 

[Рюрик]

далее

РЕИ Люблинской унии таки не будет - в лучшем случае будет формальная "вторая реинкарнация" условий "унии 1501 года" - но не более того

Пруссию в 1618 году поляки, не ушибленные в ЭАИ польско-шведской личной унией и соответственными проблемами с "бунташными протестантами" скушают, а не отдадут бранденбургской ветви Гогенцоллернов

по Швеции - там скорее всего вполне сохранится Сигизмунд - ибо его свергло не столько недовольство протестантов, сколько то, что уехав в Польшу он оставил регентом Карла и тот успел взять большую силу - в ЭАИ по понятной причине Сигизмунд Ваза никуда не уезжает - а следовательно и Карлу вырасти из чайника в паровоз условий не создаст

да и то что скрепя сердце и скрипя зубами он будет вынужден жениться на какой-либо протестантской прицессе в ЭАИ (ибо король ТОЛЬКО Швеции) - тоже несколько разрядит обстановку (лично в качестве кандидаток я приглядываюсь к бранденбурженкам - ибо даже будучи католиком Сигизмунд приглядывался к ним и в РЕИ - правда в РЕИ не для себя а для сынули Владислава - но не срослось)

к слову - при таких условиях никакой "французской шпаги" из Швеции никак не выйдет - в ЭАИ французам придется её ковать из Дании

[Рюрик]

не столько недовольство протестантов, сколько то, что уехав в Польшу он оставил регентом Карла и тот успел взять большую силу

к слову - и в РЕИ риксрод был за Сигизмунда по приципу - "лучше уж этот чокнутый католик Сигизмунд - но под нашим контролем*, чем Карл с его откровенно самодержавными замашками" - риксрод реально считал что сможет и дальше поддерживать при Сигизмунде в Швеции ситуацию "короля играет свита" - но набравший силу Карл спутал все планы

[Рюрик]

попробую промоделировать брак польского королевича (а на момент брака он еще королевич а не король)

 

соответственно

Сигизмунд III Фердинанд (1554 - 1600) + (1571) Елизавета Шведская (1549 - 1597), дети:

- Ядвига (1573, в младенчестве)

- Сигизмунд Владислав (1575, в младенчестве)

- Елизавета (1576, в младенчестве)

- Сигизмунд IV Ян (1577 - 1626), король Польский и великий князь Литовский в 1600 - 1626 гг.

- Альбрехт Казимир (1580, в младенчестве)

- Ян Фердинанд (1581 - 1622), королевич польский

- Маргарита (1584 - 1616), королевна польская

- Александр (1586, в младенчестве)

Изменено 8 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

(лично в качестве кандидаток я приглядываюсь к бранденбурженкам - ибо даже будучи католиком Сигизмунд приглядывался к ним и в РЕИ - правда в РЕИ не для себя а для сынули Владислава - но не срослось)

но это только если брак затянется, если в РЕИ сроки - то старшая доча курфюрста уехала в Данию, а младшая - еще мала

зато в начале 90-х уу нас есть альтернатива, причем прямо под боком у Швеции - младшая доча https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетлер,_Готхард - которая в РЕИ уехала в Силезию

[Рюрик]

соответственно моделируем Швецию в плане браков

Сигизмунд Ваза (1566 - 1632), король Швеции

первый брак (1594) Елизавета Курляндская (ум.1601), дети:

- Юхан Сигизмунд (1596 - 1597)

- Анна (1598 - 1609)

- Елизавета (1599 - 1653)

- Густав II Казимир (1601 - 1651), король Швеции

второй брак в 1603 году с Агнессой Бранденбургской (1584 - 1629), дочерью Иоганна Георга, во втором браке детей не было

Изменено 8 May 2023 пользователем Рюрик

[Villehardouin]

до перемирия 1570 года война будет идти более-менее РЕИ

А Папа и Венеция лягут костьми, но добьются мира, чтобы затянуть Польшу и Московию в Лигу. Там, глядишь, и австрийцы подтянутся. 

[Villehardouin]

никакой "французской шпаги" из Швеции никак не выйдет

Учитывая, что Польша, скорее всего, поддержит императора - итог Тридцатилетки может быть другим, это минус. Но она может закончится быстрее - это плюс. 

[Рюрик]

- Сигизмунд IV Ян (1577 - 1626), король Польский и великий князь Литовский в 1600 - 1626 гг.

а вот по его бракам вырисовывается интересное

сперва, конечно, будет Габсбуржанка, поскольку РЕИ супруга Сигизмунда Вазы Анна для Сигизмунда Яна старовата, то к нему уйдет https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_Рената_Австрийская

а вот Анна напротив уйдет к Фарнезе, так что Парме в ЭАИ свезет с генетической тенью Владислава номер 4

но в 1599 году юная Екатерина Рената возьми да помре, с кем не бывает

потом как и в РЕИ к слову - попытаются было свататься к https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Тирольская - но с ней проблема в том, что на неё положил глаз кайзер и отдавать её никому не намерен

но вскоре вырисовывается куда более интересный вариант - в том же 1603 году что в РЕИ, что в ЭАИ резко обострился вопрос прусского наследства - после смерти https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Фридрих_(маркграф_Бранденбург-Ансбаха) вымирание прусской ветви Гогенцоллернов по мужской ветви становится неизбежным. По условиям Краковского договора 1525 года в таком случае Пруссия вообще-то должна войти в состав Польши - но Бранденбургская ветвь Гогенцоллернов этого не хочет, и неплохо бы в таком случае приобрести дополнительные права на Пруссию - а это через брак обычно делается. В итоге - пока будут идти переговоры, пока будет разрешен вопрос о религии (в итоге сойдутся на компромиссе - супруге будет разрешено оставить свою веру, но дети будут воспитываться как католики, кроме того она не будет коронована как польская королева, а только как великая княгиня литовская) - в качестве ответной уступки - Пруссия хотя таки и перейдет под скипетр Ягеллонов - но не как часть Польши, а на правах личной унии - но пока будут идти переговоры - дойдет примерно до 1607 - 1608 гг. и в итоге из невест останутся https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Прусская_(герцогиня_Курляндии) да её самая младшая сестра - вот за Софию в 1608 году Сигизмунд Ян и выйдет. София детерминистично помрет (на её-то состояние здоровья развилка не влияет от слова никак) после рождения единственного сыночка, зато КАКОГО сыночка - генетической тени вот этого вот парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Якоб_(герцог_Курляндии) - конечно в ЭАИ быть ему не Якобом а Сигизмундом Альбрехтом, но зато с большой долей веротяности - быть ему и величайшим из польских королей

[Villehardouin]

сперва, конечно, будет Габсбуржанка, поскольку РЕИ супруга Сигизмунда Вазы Анна для Сигизмунда Яна старовата, то к нему уйдет https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_Рената_Австрийская

А в какой она степени родства к Катажине, бабушке очередного Сигизмунда? 

[Villehardouin]

быть ему и величайшим из польских королей

А учитывая, что смуте в Московии, похоже, быть, плюс после Ливонской войны "осадок" остался, плюс со Швецией может быть мир и дружба - никакие Минины с Пожарскими не помогут.