персик Елизавете Австрийской (спасаем Ягеллонов)

99 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Второй - в контексте брака савойской принцессы (испанской прокси) с дофином брак с королём Испании, в реале получившим Маргариту Австрийскую. Так как Мария на 4 года старше Маргариты - консуммация может быть раньше, как и свадьба. А Маргарита Австрийская может в Савойю и уехать, там разница с тамошним наследным принцем 2 года.

отличный вариант!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно возможен полноценный "обмен принцессами" - параллель с РИ-приездом Аделаиды Савойской во Францию или приездом туда же Мэри Стюарт - когда двойной брак, скажем, в 1598 году (перед смертью Генрих хочет женить сына?), но 9-летняя савойка естественно ещё слишком мала для консуммации чего-то там, то есть ещё лет 6 просто живёт при французском дворе под присмотром королевы Магдалены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но 9-летняя савойка естественно ещё слишком мала для консуммации чего-то там, то есть ещё лет 6 просто живёт при французском дворе под присмотром королевы Магдалены.

вполне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - продолжаю копаться в книгах - и чем дольше копаюсь, тем больше убеждаюсь что мир альтернативится все сильнее и сильнее

ибо тут у нас не только Валуа альтернативятся, но и Габсбурги

ибо в РЕИ вот этот вот тип https://ru.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_II_Тирольский в период с 1553 по 1557 годы активно сватался к вот этой вот даме https://ru.wikipedia.org/wiki/Катерина_Ягеллонка - в РЕИ еёу отказали, причем главным мотивом для отказа было то, что при бездетности Сигизмунда Августа был огромный риск того, что трон тогда после него уйдет Габсбургам

при наличии же сына и наследника препятствий для брака между эрцгерцогом Фердинандом и Катериной нет

(а Юхану Вазе при таком раскладе достанется тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ягеллонка_(королева_Польши) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(а Юхану Вазе при таком раскладе достанется тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ягеллонка_(королева_Польши) )

ибо при таком раскладе только она остаётся на 1562 свободной )а брак Юхана имел в основом политические причины - дружить против старшего брата Эрика)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и тогда получится даже еще красивее

Катерина Ягеллонка (1526 - 1583) + (1556) Фердинанд II Тирольский (1529 - 1595), дети:

- Изабелла (1558 - 1613), муж (с 1576) Генрих III Валуа

- Фердинанд (1560 - 1567)

- Элеонора (1563 - 1564)

- Сигизмунд (1565 - 1631)

- Анна (1567 - 1626)

 

т.к. с браком Изабеллы можно моделировать свободно, сделаю так, чтобы не ломать уже обговоренную схему с обменом прицессами и т.д.

Генрих Валуа (1551 - 1598) + (1576) Изабелла Тирольская (1558 - 1613), дети:

- Генрих (1577 - 1581)

- Мария (1579 - 1640), муж - Филипп III Испанский

- Франциск III (1584 - 1637), король Франции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну а по Швеции тогда так

Анна Ягеллонка (1523 - 1596) + (1562) Юхан Ваза (1537 - 1592), дочь:

- Изабелла Ваза (1565 - 1579)

 

по поводу разницы в возресте - для политического брака она не столь уж важна (в РЕИ к слову Юхан выбирал - Анна или Катерина и понятно выбрал более молодую, в ЭАИ же выбора нет)

да и потом в РЕИ Анну в 1565 году пытались сватать за еще более молодого (1540 года рождения) Магнуса Ольденбурга (ана, будущего ливонсокго короля) но не срослось т.к. Магнус в 1565 слишком большое приданое запросил в плане территорий, так что причин для отсутствия брака в 1562 году между Анной и Юханом в ЭАИ нет

 

ну и при таком раскладе после Юхана трон БЕЗБОЛЕЗНЕННО (а не с ГВ как в РЕИ) получит его брат Карл

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю и на вопрос Бари и Росано и неаполитанских сумм это также положительно повлияет

и не только на вопрос Бари и Росано положительно повлияет развилка, но и на решение трансильванского вопроса тоже

в РЕИ к 1562 году был подготовлен проект оного урегулирования (предложенный, к слову, поляками)

по нему https://ru.wikipedia.org/wiki/Янош_II_Запольяи должен был женится на https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Австрийская и оставить за собой Трансильванию, отказавшись от претензий на трон Венгрии

но в РЕИ не срослось к слову по причине "зеркально-симметричной" той, по которой в РЕИ не срослось с браком эрцгерцога Фердинанда и Катерины Ягеллонки - т.к. в РЕИ при отсутствии у Сигизмунда Августа детей Янош рассматривался как главный конкурент Габубргов в грядущей схватке за польскую корону - его усиления было Габубргам ни к чему, и брак сорвался вместе с урегулированием

 

к слову - на тех-же самых переговорах 1562 года также обсуждалось и создание антимосковской коалиции между Ягеллонами и Габургами - но в тогде к концу переговоров успли окончательно рассорится, тут же - все шансы на неё тоже есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Сигизмунд (1565 - 1631)

Скорее всего, РИ-вторая жена его папеньки ему и перепадёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, РИ-вторая жена его папеньки ему и перепадёт.

согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю, чтобы не допустить детерминизма с (пусть и отложенным) воцарением штирийской ветви, то при прописывании детишек от брака Сигизмунда Тирольского и Анны Катерины можно сделать "гендер-бендер"(с) одному из детишек, чтобы разбавить дочек одним сынулей-наследником

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю, чтобы не допустить детерминизма с (пусть и отложенным) воцарением штирийской ветви, то при прописывании детишек от брака Сигизмунда Тирольского и Анны Катерины можно сделать "гендер-бендер"(с) одному из детишек, чтобы разбавить дочек одним сынулей-наследником

Детерминизьм тут по любому не пройдёт. Так как у Матиаса в ЭАИ вполне может быть другая жена. Например, РИ-вторая жена Сигизмунда III (который в ЭАИ вовсе не родится).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерминизьм тут по любому не пройдёт. Так как у Матиаса в ЭАИ вполне может быть другая жена. Например, РИ-вторая жена Сигизмунда III (который в ЭАИ вовсе не родится).

а между прочим - прекрасная идея.

особенно если руководствоваться "детей прописываем по матери"

т.е. с одной стороны - наследник Чехии и Венгрии в лице малолетней генетической тени Яна Казимира на момент смерти Маттиаса будет, но врятли малолетнего ребенка изберут императором

тогда, при таком раскладе - "гендер-бендер" потомков АИ Тирольской-ветви не понадобится - т.к. к моменту смерти Сигизмунда 2 Тирольского сынок Маттиаса как раз до совершеннолетия дорастет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тогда получается так

Сигизмунд II Габсбург (1565 - 1631)

эрцгерцог, граф Тироля с 1595 г., император в 1619 - 1631 гг.

брак в 1583 году с Анной Катериной Гонзага (1566 - 1621), дочь

- Изабелла (1584 - 1648)

 

Маттиас (1557 - 1619)

король Чехии и Венгрии, император

брак в 1607 году с Констанцией Австрийской (1588 - 1631), дети:

- Максимилиан (1608 - 1670), король Чехии и Венгрии с 1619 г., римский король с 1624 г., император в 1631 - 1670 гг.

- Альбрехт (1611 - 1614)

- Карл (1613 - 1652)

- Венцель (1615 - 1633)

- Констанция (1618 - 1647)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - зарывшись в источники (в т.ч. в бумажные книги) все больше прихожу к выводу, что может проальтернативится и самое начало Ливонской войны

итак, сперва тот клубок из РЕИ, на перематывание которого развилка влияет практически с самого начала

сперва две вещи, которые ПОНАЧАЛУ не были никак ни связаны друг с другом, но сплелись в оный клубок

1) еще в 1551 году сестра Сигизмунда Августа Изабелла Ягеллонка заключила с Габубргами договор, согласно которому она отказывалась за себя и за сына (Яноша Сигизмунда Запольяи) от прав на Трансильванию в пользу Габсбургов на следующих условиях

- она лично получает 100.000 дукатов и Зембицкое княжество

- её сын получает Опольское княжество, 25.000 дукатов годового дохода, титул имперского князя и помолвку с одной из дочерей Фердинанда (в этом качестве рассматривалась https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбара_Австрийская

проблема была в финансах - Габубрги в то время находились не в лучшем финансовом состоянии, в силу чего передача денег откровенно затягивалась...

и тут такое дело - формально Опольское и Зембицкое княжество таки были переданы, но т.к. они находились на тот момент в достаточно плачевном сосоянии - то Изабелла временно переехала к братцу в Польшу

и тут как раз в РЕИ наложилось... после неудачной (в РЕИ) беременности жены Сигизмунд август в РЕИ расплевался с Габсбургами и стал делать все назло им в т.ч. назло жене (которая как раз настаивала на том, чтобы Сигизмунд надавил на сестричку как следует) - не только не стал препятствовать, но и "невзначай" подталкивал Изабеллу к контактам с Францией и Портой и в итоге в 1556 году Изабелла разорвала договор с Габургами и вернулась в Трансильванию

2) в 1552 - 1554 году Сигизмунд Август и Альбрехт Прусский разработали план "решения ливонского вопроса" - Ливония должна была быть секуляризована по образцу Пруссии, а герцогом должен был стать https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Бранденбургский

но без имперской поддержки сей план был обречен, но в 1556 году Габубрги отказали в поддержке этого плана причем прямо указав что "раз Сигизмунд Август не убедил Изабеллу, то и мы его больше поддерживать не будем" - в результате чего план секуляризации Ливонии в своём изначальном изводе накрылся медным тазом

 

тут же у нас в 1554 году удачное рождение наследника, триумф австрийской партии при польском дворе и, по карйней мере Сигизмунд Август не будет специально гадить Габургам по приципу "назло жене и её родне"

так что тут может проальтернативится самое начало ливонского конфликта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по поводу Ливонии - скорее всего, как ни странно - более сильные Литва-Польше в плане итогов войны будут ВЫГОДНЕЕ для России, чем РЕИ "слабые" ибо - до перемирия 1570 года война будет идти более-менее РЕИ чисто по объективным причинам (образование РП на её финал повлияло довольно слабо), как и само перемирие будет более-менее РЕИ ну а дальше в РЕИ Иван Грозный оказался сам-себе злобным буратино польско-литовская сторона в 1576 году и в РЕИ предлагала Ивану сохранить мир 1570 года на более-менее постоянной основе (формально по-прежнему как перемирие - но на тех условиях что были в переириях РЕИ уже 17 века - т.е. срок перемирия шел не на несколько лет а на несколько десятилетий) но в РЕИ Иван Грозный посчитал что в Речи Посполитой сильный бардак а "худородный" Стефан ему не ровня - и в 1576 году сам возобновлил боевые действия в Ливонии - ну и в итоге огреб к 80-м по самый Псков и Великие Луки в условиях более сильных Ягеллонов, да еще в стабильном союзе со Швецией и Империей в 1576 Иван явно решит что лучше упитанная синица в руках чем журавль в небе и сохранит условия мира 1570 года к слову - вот его границы - правда тут карта уже Речи Посполитой - но нас интересуют внешние границы, а не внутренние - так что смотрим на них (правда там единственное что марионеточное ливонское королевство еще закрашено как чисто российская территория - но его границы по состоянию на 1570 года представляются легко - кучочек того что закрашено "русским зеленым" между Чудским озером и границей с литовской частью Ливонии

Я тут подумал: если Ливонская заканчивается в 1576/1577 году, то у московских Рюриковичей появляются дополнительные шансы...

В РИ: 1) то ли Иван Грозный его сын Иван Иваныч были сильно расстроены настолько, что всё закончилось как на картине у Репина

2) то ли "частые командировки плохое питание" долгое отсутствие Иван Иваныча вдали от жён мешало продолжению рода

Да и у Федора с 1575 по 1584 (фактически до 1592, но это уже после смерти Грозного) по нулям.

Если в АИ с 1577 года мир, то появление внука с 1577 (когда Грозному 47) по 1584 вполне реально. (Хоть от Ивана и его 2-4 жены, хоть от новой жены Фёдора)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что тут может проальтернативится самое начало ливонского конфликта

да. Например, каким было мнение австрийской партии по поводу Ливонии?

Вот вам - так как ливонцы бросили в тюрьму и кого-то из австрийских мастеров, то партия предлагает - раздел Ливонии. Полюбовно. То есть по куску Польше и Литве. Начиная с спорных земель, которые поляки и литвины считают своими.

А Ивану - Эстляндия и Рига.

В общем, войны особо нет. Наоборот, в 1560 году договор в Вильно - "Раздел Ливонии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и Рига

Ригу точно не отдадут, для Ягеллонов Рига - самая важная часть Ливонии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ: 1) то ли Иван Грозный его сын Иван Иваныч были сильно расстроены настолько, что всё закончилось как на картине у Репина

да достаточно того что при развилке за три с половиной десятка лет ДО он просто банально может не войти в тот самый неподходящий момент

Третья жена сына Ивана как-то лежала на скамье, одетая в нижнее платье, так как была беременна и не думала, что к ней кто-нибудь войдет. Неожиданно её посетил великий князь московский. Она тотчас поднялась ему навстречу, но его уже невозможно было успокоить. Князь ударил её по лицу, а затем так избил своим посохом, бывшим при нём, что на следующую ночь она выкинула мальчика.

В это время к отцу вбежал сын Иван и стал просить не избивать его супруги, но этим только обратил на себя гнев и удары отца. Он был очень тяжело ранен в голову, почти в висок, этим же самым посохом. Перед этим в гневе на отца сын горячо укорял его в следующих словах:

«Ты мою первую жену без всякой причины заточил в монастырь, то же самое сделал со второй женой и вот теперь избиваешь третью, чтобы погубить сына, которого она носит во чреве». Ранив сына, отец тотчас предался глубокой скорби и немедленно вызвал из Москвы лекарей и Андрея Щелкалова с Никитой Романовичем, чтобы всё иметь под рукой. На пятый день сын умер и был перенесен в Москву при всеобщей скорби.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Третья жена сына Ивана

Ну это подробное изложение первого варианта событий, а "плохая экология" /длительное отсутствие это вторая версия.

Лично мне в данной теме не принципиально почему не стало Иван Иваныча, НО 7 лет мира (а вряд ли после заключения мира с Польшей и Литвой в 1576, скандинавы долго будут с Россией воевать, а значит ливонская завершается лет на 5 раньше) вполне способны снять угрозу прерывания династии. 

А без этого и Смута отчасти канализируется

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

для Ягеллонов Рига - самая важная часть Ливонии

А Таллин - Ревель и Тарту Ягеллоны могут уступить?

Еще... с шведами терки есть. Например, соглашаются на незначительные уступки, чтобы вместе с русскими бить шведов?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) в 1552 - 1554 году Сигизмунд Август и Альбрехт Прусский разработали план "решения ливонского вопроса" - Ливония должна была быть секуляризована по образцу Пруссии, а герцогом должен был стать https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Бранденбургский

в силу возраста конечно вопрос о его браке даже стоять скорее всего не будет

но особо и не нужно при живом племяннике https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Фридрих_(маркграф_Бранденбург-Ансбаха) то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РЕИ Люблинской унии таки не будет - в лучшем случае будет формальная "вторая реинкарнация" условий "унии 1501 года" - но не более того

к слову - копаясь в бумажных книгах - теперь пришел к ровно противоположному варианту - уния будет раньше, но в более мягком. чем люблинский, варианте

в 1564/65 гг. литовской стороной был разработан проект унии на более мягких условиях - с сохранением в Литве отдельного сейма по образцу того как в Королевской Пруссии был свой Ландтаг, а также сохранялась Рада, компросимссно разрешался и "вопрос печатей"

но в РЕИ против мягкого варианта унии активно выступали поляки - и главным аргументом их было "а вдруг после смерти бздетного Сигизмунда Августа" Литва захочет избрать себе отдельного монарха? - в ЭАИ-же при живом и здоровом сыне главный аргумент тут выбивается - так что вместо люблинской унии в 1569 году быть унии в 1566 году, но на более мягких условиях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 1564/65 гг. литовской стороной был разработан проект унии на более мягких условиях - с сохранением в Литве отдельного сейма по образцу того как в Королевской Пруссии был свой Ландтаг, а также сохранялась Рада, компросимссно разрешался и "вопрос печатей"

Интересный вариант. Тем более а если поляки подумав, предлагают вариант - "Принц Виленский", князь всея Литвы?

То есть старший сын короля всегда правит Литвой? И даже может САМ улаживать и решать - например папа-король сидит и сидит на троне, у князя Литовского уже дочери 16 лет а тут возможность прекрасного улаживания с русским царем вопросов? И дочку замуж?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас