персик Барбаре Радзвилл

[Рюрик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Януш_(каштелян) - к слову - через жену он в родстве с силезскими князьями

Януш Радзивилл был самым богатым владельцем обширных владений в Литве и Белоруссии — Слуцкого княжества с городами Слуцк, Копыль, Старобин, Дубинки и пр. , а также немецкого города Лихтенберга в Верхней Франконии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Христофор_(младший)

хоть его владения в вики и не указаны, но зато вполне указаны владения его сынули Януша

Владел обширными и многочисленными имениями в Великом княжестве Литовском. Ему принадлежали Биржи, Дубинки, Кейданы, Вижуны^[1], Папели и Яшуны на территории современной Литвы, Любча в Новогрудском повете, Дойлиды и Заблудув в Гродненском повете, Невель в Витебском повете, Себеж в Полоцком повете. Янушу Радзивиллу принадлежали каменецкое, борисовское, мстиславское и другие староства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Замойский,_Томаш (

в родстве по жене с Острожскими)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лещинский,_Рафаил_(воевода_белзский)

Ему принадлежали 17 городов и более 100 сёл в Великой Польше, Баранув-Сандомерский и окрестные земли в Сандомирском воеводстве, Влодава в Полесье, Ворончин, Романув и Берестечко в Волынском и Русском воеводствах. В 1612 году основал местечко Венява под Люблином.

так что в финансовом плане сей квартет вполне себе потянет в "финансовый противовес Валленштейну" в плане финансирования боевых дейтсивй с польской стороны

[Урус-хай]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гуменне Битва при Гуменне стала важнейшей частью войны, ибо польские войска смогли спасти Вену — имперскую столицу — от её захвата Трансильванией.

То есть если Польша Вену не спасает...

[Рюрик]

То есть если Польша Вену не спасает...

ага

[Рюрик]

пара мыслей по общему развитию Речи Посполитой в плане тенденций

- как я уже сказал - шляхетского бардака в управлении без Генриковых артикулов будет куда поменьше (и, по крайней мере либерум вето точно не взлетит)

- равно как и нет никакого разорения в середине 17 века

но при этом общие экономические тенденцеии никуда не деваются (просто в силу того, какое место Речь Посполитая занимала в европейской экономике)

так что от "второго издания крепостничества" в XVII - XVIII вв, фольварочной системы и т.д. никуда не дется

но буржуазия нарождалась что в РЕИ, что в ЭАИ

и в приципе РЕИ события 80-х - 90-х гг. 18 века (Черная демонстрация, Четырехлетний сейм и т.д. и т.п.) имели все признаки того, что принято называть буржуазно-демократической революцией

только со своей спецификой (т.к. надежды буржуазии были не на ослабление, а напротив - на усиление королевской власти и реформу Сейма)

просто в РЕИ сие наложилось на то, что Речь Посполитая к тому моменту была ослаблена что привело к тому, что соседи её скушали раньше, чем завершилась революция

в ЭАИ-же, при СИЛЬНОЙ Речи Посполитой ей вставание на "буржуазный" путь в конце 18 века будет вполне уверенным

 

Изменено 22 May 2023 пользователем Рюрик

[Стержень]

в ЭАИ-же, при СИЛЬНОЙ Речи Посполитой ей вставание на "буржуазный" путь в конце 18 века будет вполне уверенным

Подождите...

Давайте сначал тайм-лайн на время поближе к развилке-а уже потом про 18 век...

[Рюрик]

Давайте сначал тайм-лайн на время поближе к развилке-а уже потом про 18 век...

ок, это я просто чтобы мыслю не потерять

пока же основные мои мысли на альт-Тридцатилетку направлены

[Рюрик]

пока что по силезским раскладам на начало альт-тридатилетки

1) однозначно НА стороне протестантов и Польши

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Кристиан_Бжегский

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_Рудольф_Легницкий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_Вацлав_Мюнстербергский

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фредерик_Мюнстербергский

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Георг_Бранденбург-Ягерндорфский

2) однозначно на стороне Габсбургов (причем мега-уперто)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лихтенштейн,_Карл_фон

с Тешином сложнее

с одной стороны - итам регентский совет в котором рулят отьявленные католики

с другой - сам герцог https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Вильгельм_Цешинский уже правтически взрослый и терпимый, несмотря на то что сам католик - права протестантов он вполне признавал

я так думаю, регентов-католиков сковырнут и досрочно возведут на трон герцога

 

так что поддержка практический всей Силезии (коромя герцогства Троппау с упертым Карлом Лихтенштейном во главе) - на стороне Польши

Изменено 22 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Георг_Бранденбург-Ягерндорфский

к слову - у меня был вообще большой собласн сделать брак его старшего братца - бранденбургского курфюрста - без наследников, чтобы трон Бранденбурга перешел к этому упертейшему противнику Габургов

Изменено 22 May 2023 пользователем Рюрик

[Урус-хай]

либерум вето точно не взлетит

А если... Либериум вето будет выглядеть иначе? Например - "простое голосование большинства, которое однако принимает полезные идеи меньшинства?"

[Урус-хай]

пара мыслей

Ваше мнение по слиянию польского протестантизма с идеями православия?

Как-никак, а польские протестанты же усматривали в православии и полезного союзника и элементы сохранившегося правильного благочестия? Православие может и стать посильнее.

 

[Рюрик]

Ваше мнение по слиянию польского протестантизма с идеями православия?

некоторые элементы вполне могут повлиять, да

[Рюрик]

Владислав Сигизмунд (1579 – 1650) Сын Яна II и Анны Юлих-Клеве-Бергской Король Речи Посполитой в 1595 – 1650 гг. (до 1597 г. регентство) Король Чехии в 1619 – 1650 гг.

хотя я ему все-таки другую жену подберу, ибо хотя Катарина Сёдерманландская и племянница шведского короля, но её отец в ЭАИ "не слишком в фаворе"

а вот есть совсем другой мех

итак, что в РЕИ, что в ЭАИ крупнейший партнер по морской торговле Польши это Голландия

связка Амстердам-Гданьск была мега сильной и в РЕИ

rola Gdańska jako głównego partnera handlowego Amsterdamu.

а в ЭАИ тут еще и обе страны протестантские

и в Оранском доме принцесс на выданье, пардон, целый выводок

 

целый выводок

мерси покойному к тому моменту Вильгельму Молчаливому - по "этому делу" он явно очень старался при жизни

Изменено 22 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и в Оранском доме принцесс на выданье, пардон, целый выводок

из них больше всего подходит https://ru.wikipedia.org/wiki/Катарина_Бельгика_Оранская-Нассау ибо лютеранка

[Урус-хай]

ибо лютеранка

Да.

[Рюрик]

соответственно тогда выходит

Владислав Сигизмунд (1579 - 1650) + Катарина Бельгика Оранская (1578 - 1648), дети:

- Ядвига (1598 - 1649)

- Сигизмунд Казимир (1600 - 1603)

- Елизавета (1602 - 1653)

- Екатерина (1604 - 1667)

- Владислав Август (1606 - 1628)

- Альбрехт Казимир (1607 - 1619)

- Казимир Генрих (1609 - 1652), король Речи Посполитой и Чехии в 1650 - 1652 гг.

- Ян Фредерик (1610 - 1627)

- Войцех Александр (1612 - 1656), герцог Опольский и Ратиборский

Изменено 22 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

хммм... кое-какие прикидки по цифрам начального этапа альт-Тридцатилетки

думаю, поляки выделят примерно столько, сколько в РЕИ на московский поход Владислава выделили (18.000 войска + 20.000 реестровых казаков)

у чешских протестанов есть еще армия Манссфельда в 23 тысячи

итого 18 + 20 + 23 = 61 тысяча, весьма и весьма некисло

[Рюрик]

итого 18 + 20 + 23 = 61 тысяча, весьма и весьма некисло

хммм...  боюсь, при таком раскладе Габсбурги быстро кончатся, особенно если учесть еще и потерю Вены от рук войск Габора Бетлена

боюсь, при таком раскладе Габсбурги быстро кончатся

ибо НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ Тридатилетки они наскребали 25 - 30 тысяч

ибо НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ Тридатилетки они наскребали 25 - 30 тысяч

ибо валленштейновы 50 тысяч это было уже ближе к середине 20-х годов 17 века, а на начальном этапе именно что тысяч 25 - 30

[Рюрик]

особенно если учесть еще и потерю Вены от рук войск Габора Бетлена

зато католическая Бавария с радостью приберет Верхюю Австрию (которая в рЕИ была с 1619 году в баварском залоге в обмен на военную помощь Габсбургам) - да и от шанса подсидеть Габсбургов на кайзеровском престола баварцы не откажутся

а если учесть что при таком раскладе и саксонцы не предадут дело протестантов (ибо тут во многом сыграла ярая нелюбовь курфюрста-лютеранина к кальвинистам, что он предпочел влезть на стороне императора)... у австрийских габургов в ЭАИ дела явно будут весьма плачевными

Изменено 23 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что "хрену с инсбрукской горы"(с) придется очень несладко

 

тут ему нужно будет думать как бы саму Австрию не скушали при таком раскладе

Изменено 23 May 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

зато католическая Бавария с радостью приберет Верхюю Австрию (которая в рЕИ была с 1619 году в баварском залоге в обмен на военную помощь Габсбургам) - да и от шанса подсидеть Габсбургов на кайзеровском престола баварцы не откажутся

особенно если учесть "пламенную дружбу" между Фердинандом Габсургом и Максимилианом Баварским... при разгроме Фердинанда... Максимилиан вполне может и передумать его спасать....

[Рюрик]

ибо валленштейновы 50 тысяч это было уже ближе к середине 20-х годов 17 века

и во многом оные 50 тысяч были за счет ресурсов разграбленной Богемии, чего в ЭАИ точно нет

[Урус-хай]

и во многом оные 50 тысяч были за счет ресурсов разграбленной Богемии, чего в ЭАИ точно нет

да