Альтернативное развитие ВВС РККА перед ВОВ.

68 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Уступает. Особенно И-301. И потом его ведь с Эмилем надо сравнивать, под него ТЗ конкурса писали в 39-м.

И-301? Да. С эмилем? Давайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И-301? Да. С эмилем?

<{POST_SNAPBACK}>

Самому не судьба? Мне надоело уже постить то, что Вы все равно не читаете.Идите на аирвар и смотрите.

470/585/1000, 515/605/855, 477/548/930, 535/620/1308

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, с некоторым трудом, Не-111.

<{POST_SNAPBACK}>

Его Талалихин на таран взял.

И много они сбили Ю-88 и Дорнье?

<{POST_SNAPBACK}>

Только под Москвой в районе 1000 всех тварей.

И потом его ведь с Эмилем надо сравнивать

<{POST_SNAPBACK}>

С Эмилем И-16 тип 24 и выше вполне справлялся.

Ишак блин в РИ до 43 активно использовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его Талалихин на таран взял.

С некоторым трудом.

Только под Москвой в районе 1000 всех тварей

Конкретней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Лин @ 24.12.2008, 2:27)Уступает. Особенно И-301. И потом его ведь с Эмилем надо сравнивать, под него ТЗ конкурса писали в 39-м.

Да, но в серию, то пошел ЛаГГ-3 и его ТТХ уступают И-180:

С началом серийного производства появились проблемы качества - штучное производство всегда "ювелирное" массового. Из частей, куда отправляли новые истребители стали приходить рекламации - самолеты недодавали скорости (окраска самолета, а не полировка "рояля"), подламывались стойки шасси (дополнительные два топливных бака), происходили отказы вооружения и механизмов уборки-выпуска шасси. В результате проведения доработок по результатам испытаний опытных машин и установки по требованиям заказчика дополнительного оборудования, масса серийных ЛаГГов выросла на 70 кг, максимальная скорость полета упала до 550-555 км/ч, снизилась дальность полета. При эксплуатации на полевых аэродромах выявились некоторые серьезные недостатки машины: отсос потоком посадочных щитков, очень ограниченный обзор в задней полусфере, тенденция к срыву в штопор на малых скоростях.

Вооружение самолетов первых трех серий состояло из пяти пулеметов - одного БК (вместо пушки), двух БС и двух ШКАС. Интриги и технические трудности, связанные с разработкой пушки МП-6, привели к аресту Л.Г.Таубина и прекращению работ по новой авиационной скорострельной пушке. Контрольные испытания (КИ) ЛаГГ-3 первой серии закончились в НИИ ВВС 20 июня 1941 г., фактически это были государственные испытания, поскольку первый раз госиспытания И-301 не прошел. В ходе КИ удалось выявить массу конструктивно-производственных и эксплуатационных дефектов, устранять которые пришлось уже во время войны.

В апреле наконец-то были готовы три первых серийных И-180С (заводские номера 25211, 25212, 25213). Их показали на первомайском параде. Самолет имел максимальную скорость 585 км/ч.

и кстати скорость конечно хорошо для истребителя, но не менее важна скороподъемность, а тут И-301 сливает И-180 по полной:

И-180 - Скороподъемность, м/мин 1000; И-301 - Скороподъемность, м/мин 855

Да и дальность последнего желает быть лучшей.

(Лин @ 23.12.2008, 00:50)Сразу выясняется, что он устарел, еще в 40-м. Зря что ли объявили конкурс на новый истребитель? Вот если он пойдет в серию в начале 39-го, т.е Чкалов не гробанется..

Ну конкурс объявили насколько мне известно потому-что считали движки воздушного охлаждения бесперспективными:

"Это была, безусловно, ошибка наркомата, - писал в мемуарах Шахурин. - При выдаче заданий на проектирование самолетов перед войной чрезмерно увлеклись двигателями водяного охлаждения... Видимо, немецкий самолет Мессершмитта с подобным двигателем у многих стоял перед глазами".

У нас же ситуация другая, решено развивать оби линии двигателей.

По поводу Чкалова, Вы категорически не правы:

Гибель Чкалова стала поворотным пунктом в судьбе Поликарпова...... Работы над И-180, несмотря на катастрофу, продолжались...... Самолет как таковой, тем не менее, не был опорочен, и внедрение его в серию на заводе №. 21 продолжалось. Своим ответственным представителем на этом предприятии Поликарпов назначил М.К. Янгеля - впоследствии главного конструктора ракетно-космической техники.

И давайте тут не устраивать дискурсию, почему в РИ закрыли серийный выпуск И-180, у нас по условию задачки:

в октябре 1940 года не снимается с производства, а благополучно продолжает выпускаться, и к началу боевых действий это самый массовый современный истребитель ВВС РККА. И-180 не обсуждается, равно как и МиГ-3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, но в серию, то пошел ЛаГГ-3 и его ТТХ уступают И-180:

<{POST_SNAPBACK}>

И-180 эталону. Что было бы с серийными машинами неизвестно. Так что либо сравиваем эталоны, которые на госах были, либо серийные мшины. У И-180 последних не наблюдается...

Ну конкурс объявили насколько мне известно потому-что считали движки воздушного охлаждения бесперспективными:

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, вот только Поликарпову видимо карма помешала машину под М-105 сделать...

По поводу Чкалова, Вы категорически не правы:

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему, там задержка на год, а вот добил машину сам Поликарпов. это да.

у нас по условию задачки:

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тады в него пытаются воткнуть М-82. Переход на И-185 вопрос интересный и зависит процента одинаковых элементов в наборе фюзеляжа. Мабуть и не перейдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно, И-180 не обсуждается, равно как и МиГ-3.

Обсуждаем:

1. Истребители ЛаГГ-3, Як-1, И-21, ИТП как дополнение к И-180.

Тогда наверно Лагг-3. Деревянный все же, так что по материалам не конкурент И-180 и Миг. А 4 истребителя - наверно много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И

-180 эталону. Что было бы с серийными машинами неизвестно. Так что либо сравиваем эталоны, которые на госах были, либо серийные мшины. У И-180 последних не наблюдается

Я приводил данные серийных машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я приводил данные серийных машин.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы приводили эталон, а не серийную машину. Который полтора месяца собирали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы приводили эталон, а не серийную машину. Который полтора месяца собирали

Я приводил данные серийных машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я приводил данные серийных машин.

<{POST_SNAPBACK}>

И-180С ни разу не серийная, хотя так и называется. Это максимум ОПП. И И-185 в 42 тоже ОПП, а не серийная. Разницу между ОПП и серией сами поймете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И-180С ни разу не серийная, хотя так и называется.

Здесь мы во мнениях не сойдёмся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Лин @ 24.12.2008, 19:37) И-180 эталону. Что было бы с серийными машинами неизвестно. Так что либо сравиваем эталоны, которые на госах были, либо серийные мшины. У И-180 последних не наблюдается.

Ну да, вот только Поликарпову видимо карма помешала машину под М-105 сделать.

Ну тады в него пытаются воткнуть М-82. Переход на И-185 вопрос интересный и зависит процента одинаковых элементов в наборе фюзеляжа. Мабуть и не перейдут.

Вы интересный человек коллега Лин ведь я специально выделил:

В апреле наконец-то были готовы три первых СЕРИЙНЫХ И-180С (заводские номера 25211, 25212, 25213). Их показали на первомайском параде. Самолет имел максимальную скорость 585 км/ч.

Какие тут могут быт разночтения?

Поликарпов и не собирался переделывать истребитель И-180 под М-105, зачем у него были другие варианты:

В середине 1937 г. А.Н.Туполев, исполнявший обязанности главного инженера Главного управления авиационной промышленности (ГУАП), направил Поликарпову письмо с предложением спроектировать на основе И-17 истребитель под перспективный двигатель М-105П расчетной мощностью 1050 л.с, вооруженный мотор-пушкой и имеющий максимальную скорость 575 км/ч. Подчеркивалось, что до завершения постройки "...весь пушечный агрегат должен быть отработан на... ЦКБ-19 до безукоризненной работы с тем, чтобы из-за этого агрегата не было никаких задержек как при изготовлении самолета, так и при его испытании..."

17 ноября 1936 г. летчик-испытатель К.К.Попов поднял в воздух улучшенный вариант истребителя - И-17бис (ЦКБ-19бис). От ЦКБ-19 он отличался более мощным мотором Hispano-Suiza 12Ycrs мощностью 860 л.с, наличием закрылков и сдвижным назад колпаком фонаря. Но, самое главное, впервые в СССР в развале блоков цилиндров была установлена пушка ШВАК, стрелявшая через полый вал редуктора(1). В крыле монтировалось два пулемета вместо четырех на предыдущих прототипах. В отчете по испытаниям И-17бис отмечалось: "Самолет представляет интерес. В воздухе... хорошо управляем. Маневренность достаточная... Пикирует устойчиво. Взлет и посадка с закрылками просты. Велик разбег... При хорошей конструктивной доводке... с заменой мотора большей мощности и трехлопастным винтом ВВС будут иметь хороший пушечный истребитель". Отмечались отличные результаты стрельбы из пушки, но по-прежнему критиковалась чересчур тесная кабина.

Во многих изданиях можно прочесть, что на И-17 Чкалов достиг скорости полета "до 500 км/ч". Фактически такая скорость так и не была получена (встречаются значения 465, 489 км/ч), но понятно, что преодоление столь заманчивого 500-километрового рубежа, возможно, явилось бы дополнительным толчком для запуска И-17 в серийное производство, вопрос о котором стоял в 1936-37 гг. Однако авиазавод № 1 от И-17 отказался из-за значительно отличавшейся технологии сборки этого истребителя в сравнении с выпускавшимся там И-15. Планировалось также, что строить машину будет авиазавод № 124 в Казани, но предприятие на тот момент ориентировалось на запуск в серию бомбардировщика АНТ-42. Поэтому документацию по И-17 передали на авиазавод № 21 в Горький. Предписывалось, что освоение и выпуск И-17 должны происходить "не в ущерб основной программе - серийного выпуска И-16", что позволило руководству предприятия всячески оттягивать внедрение новой машины, и в 1938 г. задание на нее аннулировали. К тому же моторов М-100 не хватало (приоритет в их использовании отдавался бомбардировщикам СБ). Задерживался и выпуск новых модификаций этого двигателя - М - 103 (960 л.с) и М-105 (1050 л.с), с которыми летные данные И-17 значительно повысились бы. Но ни М-103, ни М-105 не были выпущены не только в 1937 г., как предусматривалось планом, но и в 1938 г.

Сказалась, очевидно, недооценка заказчиком (ВВС РККА) нового истребителя, его перспективности. Тем более, что на вооружение в больших количествах поступал И-16, который вплоть до 1937 г. мог считаться лучшим в мире. А ведь И-17 предвосхитил появление скоростных истребителей с двигателями жидкостного охлаждения так же, как И-16 с моторами воздушного охлаждения, опережая по времени появления "Мессершмитт" Bf 109 и "Харрикейн" (оба в 1935 г.). Конечно, при моторе мощностью 750 л.с. дать заметных преимуществ перед И-16 он не мог. Однако, возможно, запуск в серию (пусть не очень большую) улучшенного, с увеличенными габаритами кабины варианта И-17 был бы целесообразным даже с М-100. По мере появления М-103 и М-105 возрастали бы скорость и прочие летные данные истребителя (не стоит забывать, что Bf 109 серий В и С имели скорость всего лишь 460-470 км/ч, а первые серийные И-16, оснащенные моторами М-22, - 360 км/ч). При таком подходе к 1939 г. в серии и эксплуатации находился бы доведенный пушечный истребитель, что, в свою очередь, стимулировало бы развитие данного типа мотора, и М-105П появился бы, возможно, раньше, чем это произошло.

Но в этом случае не было бы необходимости в 1939 г. заказывать аналогичные истребители с М-105П ОКБ А.С.Яковлева, С.А.Лавочкина и М.М.Пашинина. То есть могли и не появиться новые конструкторские коллективы, что с точки зрения прогресса отечественной авиации не выглядит целесообразным наличие здоровой конкуренции необходимо. Конечно, "история не знает сослагательного наклонения , но оптимальным представляется следующий вариант: в 1939 г. в производстве и эксплуатации ВВС РККА имели бы вполне современный, не уступающий Bf 109E истребитель типа И-17 с мотором М-105П, а вновь созданные КБ на конкурсной основе с КБ Поликарпова разрабатывали бы перспективный истребитель, но уже под мотор М-107П или АМ-37.В том же году коллективом Поликарпова был разработан эскизный проект истребителя И-172 с мотором М-103, а в 1938 г. - И-173 с двигателем М-105П, но выпуск М-105П задержался более чем на год. Возобновившаяся летом 1939 г. работа над этой машиной была вскоре прекращена.

Которые вылились в ИТП:

В ноябре 1940 г. Н. Н. Поликарпов приступает к проектированию варианта истребителя И-174 - ИТП (истребитель тяжелый пушечный) с АМ-37П или М-105П. При этом он опирается на опыт разработки эскизного проекта самолета И-173 с мотором М-105П.

Насчет того что на И-180 поставят М-82, это скорее всего да, хотя смотря как сложится судьба И-185, последний более перспективный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы интересный человек коллега Лин ведь я специально выделил:

<{POST_SNAPBACK}>

Я знаю. То что машина называется серийной, не всегда значит, что она таковой является. Это модефикация такая, также как -3/Ш/Е5 :) Там по полтора месяца самолет делали, так что максимум ОПП.

Насчет того что на И-180 поставят М-82, это скорее всего да, хотя смотря как сложится судьба И-185, последний более перспективный.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут непонятно, зачем Поликарпов вообще начал развертывать производство И-180 уже фактически имея планер И-185.

Поликарпов и не собирался переделывать истребитель И-180 под М-105, зачем у него были другие варианты:

<{POST_SNAPBACK}>

Кто говорил про переделку? Почему он со своим И-173/4 не участвовал в открытом конкурсе? Ах да, там же мега крыло...

ИТП простите поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я и предлагаю вести линию истребителей от ИП-2 Григоровича ,сперва с М-100 , потом с М-103 , потом с М-105 , потом с М-82 . Выпускался ведь ИП-1 конкурент И-16 . ИП-2 это переделанный ИП-1 под мотор М-100 (что-то вроде И-21 Пашинина т.е. переделанный И-16 с мотором М-105).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для коллеги Змея по сообщению 29 (сколько сбили на И-16):

1. Алелюхин 69 ИАП Одесса 1941- 1 Не-111, 3 Ju-87, 5 побед в группе

2.Битюцкий 66 ШАП Юго-Западный фронт 5 Bf-109 (последний тараном) на И-15 бис

3.Гальченко 145 ИАП Карельский фронт 2 He -111, 2 Ju-88, 1 Ju-87, 1Bf-109

4. Голубев 13 ИАП КБФ(потом 4 гвардейский) - 27 побед до лета 42 ....

Всех перечислять долго, тут начало, причем 100% подтвержденные. Источник Асы Сталина авторы Томас Полак и Кристофер Шоурз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для коллеги Змея по сообщению 29 (сколько сбили на И-16):

Спасибо. Книгу я постараюсь найти, тогда можно будет говорить более предметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я и предлагаю вести линию истребителей от ИП-2 Григоровича ,сперва с М-100 , потом с М-103 , потом с М-105 , потом с М-82 . Выпускался ведь ИП-1 конкурент И-16 . ИП-2 это переделанный ИП-1 под мотор М-100 (что-то вроде И-21 Пашинина т.е. переделанный И-16 с мотором М-105).
Да, таймлайн у Вас получился красивый. Только почему ИПы постоянно несут 2 пушки? Там же, начиная с М-105П можно (и надо) моторпушку ставить. Т.е. будет или 1, или 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу что-бы у ВВС РККА был истребитель подобный Ме-109 , который выпускался-бы всю войну т.е. один-два типа истребителей .У мотора М-105П были проблемы с освоением и надёжностью и он был полностью доведён к войне .Кроме того ИП-1 имел 2 ШВАК . Двух крыльевых пушек и двух синхронных УБ и так много .

Продолжение : -В декабре 1941 г появляется Г-5 бис с мотором М- 105П с вооружением из 1 ШВАК ( мотор-пушка и 2 синхронных УБ ,скорость у земли достигла 550км\ч ,на высоте 3500 -615 км\ч .Серия с февраля 1942г. , истребитель имеет новое крыло , строится параллельно с Г-5 . В мае 1942 года появляется Г- 5 бис37 С мотор-пушкой Ш-37 и кроме неё имеет 2 синхронных ШВАК --это уже самолет -штурмовик построен серией из 500 самолётов ,но его скорость меньше на 15 км\ч .Серия Г-5 развивается далее так : ставится мотор ВК-105ПФ -2 -появляется Г-5 Ф и Г-5 бисФ март 1943г . С апреля 1943 серия только Г-5 бис Ф скорость у земли 560км\ч на высоте 3500 -630км\ч . Строится до конца войны .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хочу что-бы у ВВС РККА был истребитель подобный Ме-109 , который выпускался-бы всю войну т.е. один-два типа истребителей
а чем лавка не устраивает? разница между ЛАГГом и Ла-7 меньше чем между разными Ме-109. Да и по уровню после Ла-5 как минимум не хуже(а Ла-7 вообще лучший истребитель ВМВ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так "Лавка" появилась и здесь , это истребитель Григоровича ИП-4 с мотором М-82 (вместо М-105 )в серии с января 1942г. как Г-7 . Имеет вооружение из синхронные 2 ШВАК и 2 УБ . Крыло с этого истребителя установлено на Г-5 бис . В серии идут два почти похожих истребителя ,один с мотором водяного охлаждения М-10х серии , второй с мотором воздушного охлаждения М-82 серии . Фюзеляж и крыло почти идентичные .

Продолжение таймлайна " Истребители Григоровича вместо ЛАГГ , ЛА и ЯК ". Увеличение мощности моторов серии М-82 приводит к появлению в апреле 1942 года двигателя М-82Ф , с конца мая в серии Г-7 бис , он имеет такие данные : скорость у земли 560км\ч , на высоте 4000 -610 км\ч . В январе 1943г. появляется двигатель М-82ФН , в марте серия истребителей Г-7 бисФ , они имеют такие характеристики : скорость у земли 565 км\ч , на высоте 5000 -635 км\ч , скороподъёмность выросла на 12% .Построено Г-7 ,Г-7бис и Г-7бисФ 15000 штук . С января 1944 принят на вооружение ИП-8 в серии как Г-9 , это радикально переработанный Г-7 бисФ , фактически новый истребитель с мотором АШ-82ФН , скорость у земли 580 км\ч на высоте 5000 -650 км\ч время набора высоты 5000- 4,5 мин. Вооружение 4 синхронных ШВАК .Построено 9000 штук . Одновременно принят на вооружение ИП-9 -это ИП-8 с двигателем ВК- 105ПФ-2 в серии как Г-11 , с данными : скорость у земли 570 км\ч , на высоте 4000- 640 км\ч , время набора высоты 5000-4,5мин , вооружение 1 ШВАК и 2 УБС . Построено 3500 штук ( Г-5 всех типов построили 28000 штук ).

В начале 1944 года Григорович обращается с письмом к И.В. Сталину о необходимости начала работ по реактивной авиации и о скорейшем начале работ по созданию отечественных реактивных двигателей . В апреле 1944 года принято решение о выделении средств на работы по реактивной авиации и двигателей для неё . Август 1944 года создание КБ Архипа Люльки . Март 1945 в Москву доставлены немецкие двигатели БМВ-003 и ЮМО-004 с документацией к ним .Принято решение о немедленном запуске их в серийное производство . С сентября 1944 года КБ Григоровича начало разработку истребителя ИП-11 с мотором ВК-107А и АМ-37 .В апреле 1945 первый образец ИП-11 совершил первый полёт .Это был истребитель с толкающим винтом и оперением по двухбалочной схеме , имеющий шасси с носовой стойкой , с мотором ВК-107А он имел скорость у земли 580 км\ч ,на высоте 4000- 680км\ч . Вооружение из 5 пушек НС-23 .Ввиду отсутствия катапультных кресел пришлось поставить дублированную систему отстрела винта .С октября 1945 года малая серия как Г-13 , построено 430 штук .Этот самолёт был прототипом реактивного ИП-12 с двумя двигателями ЮМО-004 обшей тягой в 1800 кг который совершил первый полёт в сентябре 1945 . ИП-12( в серии как Г-15) имел короткий фюзеляж и двухбалочное оперение , двигатели размещены параллельно с броневой перегородкой между ними , за кабиной пилота .Воздухозаборники по бокам фюзеляжа .При испытании скорость у земли 800 км\ч , на высоте 6000м -920 км\ч . Вооружение 4 НС-23 . На винтовом прототипе Григорович устранил почти все обнаруженные дефекты . Но первые реактивные Г-15 пошли в массовую серию только в ноябре 1946 года с началом производства двигателей РД-10 .Первые 150 Г-15 построенные на заводе №21 имели трофейные двигатели .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Абрамий @ 27.12.2008, 0:05) Так "Лавка" появилась и здесь , это истребитель Григоровича ИП-4 с мотором М-82 (вместо М-105 )в серии с января 1942г. как Г-7 . Имеет вооружение из синхронные 2 ШВАК и 2 УБ . Крыло с этого истребителя установлено на Г-5 бис . В серии идут два почти похожих истребителя ,один с мотором водяного охлаждения М-10х серии , второй с мотором воздушного охлаждения М-82 серии . Фюзеляж и крыло почти идентичные .

Да нет коллеги тут скорее развитие истребителя с двигателем воздушного охлаждения (М-82, М-71) пойдет по пути модернизации И-180, или постановки в серию И-185.

А чтобы развить линию ИП-1 надо тов. Д.П.Григоровичу после 1938 года жить и здравствовать, а у нас в условии задачи этого нет, так что линия развития ИП-1 никак не появится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так представим , что Григорович помре в 1958 году . В 1937 году ему уже было не до самолётов .

Ожидали на И-16бис получить 520км\ч , а получили только 450км\ч . Есть проект ИП-2 ,в 1937 начат постройкой , летные данные явно лучше чем у И-17 и без дефектов последнего ( узкая кабина и пр.) Как только появятся М-103 их на доработанный ИП-2 и поставят и будет ИП-3. В серию пойдёт т. к. это единственный шанс быстро усилить ВВС истребителями ,которые хоть 530 км\ч но дают . Ожидают двигатель М-105 ,и командование ВВС РККА знает что доработка ИП-3 под М-105 не велика и легко осуществима. Яковлеву и Лавочкину здесь мало что светит . Двигателей и заводов под их истребители нет. Есть отработанный в малой серии истребитель с возможностью модернизации в ходе серийного производства , кто будет рисковать с новыми проектами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Абрамий @ 28.12.2008, 10:02) Так представим , что Григорович помре в 1958 году . В 1937 году ему уже было не до самолётов .

Ожидали на И-16бис получить 520км\ч , а получили только 450км\ч . Есть проект ИП-2 ,в 1937 начат постройкой , летные данные явно лучше чем у И-17 и без дефектов последнего ( узкая кабина и пр.) Как только появятся М-103 их на доработанный ИП-2 и поставят и будет ИП-3. В серию пойдёт т. к. это единственный шанс быстро усилить ВВС истребителями ,которые хоть 530 км\ч но дают . Ожидают двигатель М-105 ,и командование ВВС РККА знает что доработка ИП-3 под М-105 не велика и легко осуществима. Яковлеву и Лавочкину здесь мало что светит . Двигателей и заводов под их истребители нет. Есть отработанный в малой серии истребитель с возможностью модернизации в ходе серийного производства , кто будет рисковать с новыми проектами ?

Нет давайте не будем представлять, помер он сердешный в застенках НКВД в 1938 году, и точка.

Как сказал один наш коллега: "АЛЬТЕРНАТИВА должна быть реальна".

Так, что имеет смысл отталкиваться от тех конструкторов, что были живы и здоровы на тот момент.

Вот вариант И-21 конструктора Пашина, вполне мог иметь место, или как предлагал коллега Лин, Ильюшинский И-21, но его надо под М-105 переделывать, вот эти направления интересны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Григорович умер от лейкоза в начале 1938 года , проболев с конца 1936 года .Не до самолётов ему было . Смертельная болезнь есть обстоятельство случайное .

Можно представить такую развилку : Григорович и Поликарпов арестованные по делу мифической Промпартии умирают в тюрьме ( вариант расстреляны по приговору суда ). Тогда нет и не будет : И-5 , ТБ-2 ,ТШ-1 ,И-6 ,ТБ-5 , И-Z, ДИ-3 ,И-15, И-15бис ,И-16 ,ССС , ИП-1, И-17, Э-2 , ВИТ-2 ,И-153, Иванов ,И-180 ,И-190 ,СПБ, И-185 . Что тогда ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас