Че Гевара едет в Колумбию вместо Боливии

[Reymet_2]

Предположим, что после провала в Конго Че Гевара решает ехать предпринимать вторую попытку не в Боливию (где у него нет почти никакой местной поддержки), а в Колумбию (где с 1964 года уже воюют левые повстанцы ФАРК).

 

Есть ли в таком случае шансы на успешный экспорт революции? И если общими усилиями кубинцев и ФАРК таки удастся создать красную Колумбию, какие будут последствия для остальных стран региона?

[Каминский]

Есть ли в таком случае шансы на успешный экспорт революции?

От наличия или отсутствия Чегевары этот вопрос зависит чуть менее чем никак.

[марик]

Строить нормальную жизнь на Кубе видимо сложнее чем стрелять в чужой. 

[Reymet_2]

Строить нормальную жизнь на Кубе видимо сложнее чем стрелять в чужой

Как бы с советской помощью нормальную жизнь на Кубе к тому моменту уже построили. 

[марик]

Как бы с советской помощью нормальную жизнь на Кубе к тому моменту уже построили. 

В 72м году кубинцы получали по карточкам сахар. Это как анекдот про Сахару, где при социализме исчезнет песок. Так что да, построили. Без героического Че. 

[Каминский]

Как бы с советской помощью нормальную жизнь на Кубе к тому моменту уже построили.

Нормальная, - ну относительно, -  жизнь была на Кубе, до того как ее решили осчастливить строительством социализма

[ALL]

получали по карточкам сахар

Все?  Если при Батисте часть населения сахара в глаза не видела, то это уже прогресс.

 

По теме.  Мачизм и касикизм в Колумбии очень сильны.  И, во-первых, иностранный лидер-харизматик встретит сопротивление местных "левых" мачо.  А во-вторых, обилие дисперсных правых осложнит переворот.  Бить то придётся не по центру-царю, а из каждой джунгли выкалупывать то изумрудного алькальда, то ещё кого-нибудь.    

Изменено 15 May 2023 пользователем ALL

[марик]

Все?  Если при Батисте часть населения сахара в глаза не видела, то это уже прогресс.

Это настолько смешно, что слов нет. 

Достаточно посмотреть количество производимого сахара страной. Они могли не видеть мяса, но не сахара. 

Хотя любовь к карточкам это нормальный социализм, когда купить нельзя. 

[Reymet_2]

Нормальная, - ну относительно, -  жизнь была на Кубе, до того как ее решили осчастливить строительством социализма

Угу. Не жизнь, а прямо райский сад...

В самом тяжёлом положении находились рабочие, занятые на сахарных плантациях и заводах, имевшие возможность найти работу только в сезон уборки сахарного тростника, составлявший 3-4 месяца в году, а также крестьяне-арендаторы и издольщики — их доходов не хватало ни на полноценное питание, ни на жильё^[4][5]. 80 % сельского населения Кубы жило в хижинах и лачугах, а из-за хронического недоедания и антисанитарии постоянно страдало от таких болезней, как туберкулёз и тропическая лихорадка. Между тем система здравоохранения в стране фактически отсутствовала — в стране было всего 7200 врачей^[8] и 28236 больничных коек, из которых соответственно 63 % и 51 % приходились на столицу, а из 336 больниц и клиник 239 были частными, причём лишь 47 из них были расположены в сельской местности^[9], в результате чего доступа к медицинской помощи не имело 86,4 % сельского населения^[4][5]. Из-за этого на Кубе была высокая детская смертность и низкая продолжительность жизни. По разным данным, от 37,5^[5] до 50 %^[4] населения страны было неграмотно, причём росло как абсолютное число неграмотных, так и их доля в населении страны — если в 1943 году неграмотны были 22 % кубинцев старше 10 лет, то в 1953 году уже 23 %^[10]. Доля детей школьного возраста, не посещавших школу, составляла от 50^[11] до 64 %^[4] (в сельской местности — 70 %^[5]) и не изменялась с 1902 года^[11], при этом недостатка в учителях Куба не испытывала — напротив, в стране было 9 тысяч безработных учителей^[10]. Высшее же образование, хоть и находилось в руках государства, было малодоступным для населения из-за своей высокой стоимости, поэтому в стране было всего лишь 20905 студентов, 18379 из которых — в Гаване^[12].

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубинская_революция

И, во-первых, иностранный лидер-харизматик встретит сопротивление местных "левых

А ему обязательно быть именно лидером? Не может быть просто советником у лидера ФАРК?

[марик]

 

в течение 35 лет ВВП на душу населения на Кубе не вырос. В пересчете он снижался ежегодно на 0,73%, так что в 1993 г. он оказался на 23,2% ниже, чем в 1957 г. – до развертывания «барбудос» боевых действий на острове и захвата ими власти на Кубе. При этом по ЛА в среднем выросло на 80%. Но в этом виноваты кто угодно, но только не правильные кубинцы

[ALL]

Не может быть просто советником у лидера ФАРК?

А каково было положение ФАРК в 1967-м?  Советы надо ещё в жизнь претворить.  Из того, что можно прочесть на скорую руку видно, что конфликт чрезвычайно вязкий.  Поседеет Че, сидя в своей Кордильере. 

[ALL]

в течение 35 лет ВВП на душу населения на Кубе не вырос. В пересчете он снижался ежегодно на 0,73%, так что в 1993 г. он оказался на 23,2% ниже, чем в 1957 г. – до развертывания «барбудос» боевых действий на острове и захвата ими власти на Кубе. При этом по ЛА в среднем выросло на 80%.

Но, коллега, ведь покупка новых автомобилей (например) тоже входит в ВВП?  Если новые не покупать, а ездить на старых (а они ездят), то зачем этот кусок ВВП?  Он не нужен. 

Так что социализм в действии, буквально. 

[марик]

Но, коллега, ведь покупка новых автомобилей (например) тоже входит в ВВП?  Если новые не покупать, а ездить на старых (а они ездят), то зачем этот кусок ВВП?  Он не нужен.  Так что социализм в действии, буквально. 

А если ничего нового не покупать, то и вовсе глупый показатель. 

[imnot]

В теореме Эскобара появится новая переменная?

[Darkling]

Как по мне ему бы лучше в Центральную Америку: Сальвадор или Никарагуа там совсем гомерические банановые диктаторы сидят. Может быть Гватемала но там есть национальная специфика-индейцы-майя против метисов -ладино.

[марик]

На кубе изрядный процент негров и мулатов, но вся верхушка белая. А тут в центральной америке полно индейцев крупно белых че не любящих. Плохо кончит, как положено не способному чем то полезным заниматься. Врач не ставший министром здравоохранения, зато занимавшийся расстрелами это диагноз

[imnot]

А что если он едет в округ Колумбия? Или в британскую Колумбию?

[Звёзды Светят]

А что если он едет в округ Колумбия?

 

Сниматься в кинофильме в роли самого себя...

 

 

любовь к карточкам это нормальный социализм

 

Помню, при Брежневе в какой-то газете были такие рассуждения...

На тему "Куда делась чёрная икра?"....

Которая при Иосифе была в любом гастрономе...

Объяснялось - как стала продуктом престижного потребления, так и не стало её...

И прилагалась статистика - по коей получалось, что если ввести на чёрную икру карточки, то на каждого жителя СССР получится по 1 бутерброду в год...

Если бы в СССР был бы тот социализм, который нужен, то это восприняли бы как аксиому, которая в доказательстве не нуждается - ввели бы карточки, и притом приняли бы меры, чтобы каждый гражданин СССР мог бы получить свой законный ежегодный бутерброд без шума, без гама, без всякого лиха, без напряжёнок, нервотрёпок и очередей...

 

[Сеня]

Если американская армия сможет развернутся на территории соседней сухопутной страны то она легко подавит любое революционное выступление.Опять же поддержка оппозиции через границы. Высадка же прямо на побережье противника  для любой армии представляет значительные трудности. Поэтому Куба рулит в революционном смысле и есть шансы, а Колумбия нет.

Изменено 15 May 2023 пользователем Сеня

[Каминский]

Между тем система здравоохранения в стране фактически отсутствовала

После этого можно не читать. Хотя даже вики и то проговаривается.

в стране было всего 7200 врачей

Накануне революции на Кубе было 6 тыс. врачей, то есть 1 врач на 1000 человек^[73], что равнялось показателям Франции^[74]. Однако, в отличие от развитых стран, на Кубе отсутствовала система медицинского страхования и дешёвой или бесплатной социальной медицины. Поэтому, например, уровень детской смертности составлял 100—110 на 1000^[75], что соответствовало уровню наиболее отсталых стран Западной Европы — Испании^[76] и довоенной Италии^[77].

То есть медицина на Кубе была на уровне Западной Европы - отсталой там или не отсталой, сравнивают с ними, а не с остальной ЛА, почему-то.

In the 1950s the number of doctors per thousand of the population ranked above Britain, France and the Netherlands. In Latin America it ranked in third place after Uruguay and Argentina.^[11] There remained marked inequalities, however. Most of Cuba's doctors were based in the relatively prosperous cities and regional towns, and conditions in rural areas, notably Oriente, were significantly worse.^[12] The mortality rate was the third lowest in the world.^[13] According to the World Health Organization, the island had the lowest infant mortality rate of Latin America.^[13]

Following the Revolution and the subsequent United States embargo against Cuba, an increase in disease and infant mortality worsened in the 1960s.^[14] The new Cuban government stated that universal healthcare would become a priority of state planning. In 1960 revolutionary and physician Che Guevara outlined his aims for the future of Cuban healthcare in an essay entitled On Revolutionary Medicine, stating: "The work that today is entrusted to the Ministry of Health and similar organizations is to provide public health services for the greatest possible number of persons, institute a program of preventive medicine, and orient the public to the performance of hygienic practices."^[15] These aims were hampered almost immediately by an exodus of almost half of Cuba's physicians to the United States, leaving the country with only 3,000 doctors and 16 professors in the University of Havana’s medical college.

 

In 1958, Cuba was a well-advanced country in comparison to other Latin American regions.^[110] Cuba was also affected by perhaps the largest labor union privileges in Latin America, including bans on dismissals and mechanization. They were obtained in large measure "at the cost of the unemployed and the peasants", leading to disparities

Upon his seizure of power, Batista inherited a country that was relatively prosperous for Latin America. According to Batista's government, although a third of Cubans still lived in poverty, Cuba was one of the five most developed countries in the region.^[42] In the 1950s, Cuba's gross domestic product (GDP) per capita was roughly equal to that of Italy at the time, although still only a sixth of that of the United States.^[43] Moreover, although corruption and inequality were rife under Batista, Cuban industrial workers' wages rose significantly. In 1953, the average Cuban family only had an income of $6.00 a week, 15% to 20% of the labor force was chronically unemployed, and only a third of the homes had running water.^[44][43] Despite this, according to the International Labour Organization, the average industrial salary in Cuba became the world's eighth-highest in 1958, and the average agricultural wage was higher than some European nations

не читайте советских газет

Не может быть просто советником у лидера ФАРК?

А что он может такого насоветовать лидерам ФАРК чего они сами не знают?

 

[Darkling]

Эх привычно начался совкосрач.

[ALL]

На тему "Куда делась чёрная икра?".... Которая при Иосифе была в любом гастрономе... Объяснялось - как стала продуктом престижного потребления, так и не стало её...

В каком смысле?  Начальство стало её есть бочками?  Включая младенцев?  А раньше брезговало?  

Если бы в СССР был бы тот социализм, который нужен, то это восприняли бы как аксиому, которая в доказательстве не нуждается - ввели бы карточки, и притом приняли бы меры, чтобы каждый гражданин СССР мог бы получить свой законный ежегодный бутерброд без шума, без гама, без всякого лиха, без напряжёнок, нервотрёпок и очередей...

ИСТИНА. 

 

[марик]

Любое обсуждение реального социализма почему то называется совкосрачем. Видимо потому что СССР идеальный объект для понимая итогов. Спроси любого кубинца, он будет уверять что их проблемы из за эмбарго. Простите, но если национализировали американское имущество, что вы ждали, гуманитарной помощи? Притом само эмбарго просуществовало в отношении других государств до 62года. США не могли запретить торговать с Кубой ни ЛА, ни Европе, ни Канаде. И ездить туда тоже. 

Я уж молчу про странЫ развитого социализма. Не один СССР там отметился

[Звёзды Светят]

Простите, но если национализировали американское имущество, что вы ждали, гуманитарной помощи?

 

Ну, конечно же!

Несомненно!

Гум. помощи от всего негринговского мира.....

 

[Каминский]

Ну, конечно же! Несомненно! Гум. помощи от всего негринговского мира.....

Ну значит вы клинические олигофрены, если всерьез ждали, что весь мир будет вам помогать только за то, что вы не любите США,