Альтернативы 3 июня

[ясмин джакмич]

Терориствами должно заниматься МВД+ служба охраны царя

Надо вернуть ОКВС в штате 160-180 тысяч человек.
Нужно дворцовую полицию развивать. Дворцов много - , а штат у службы 143 человека. Нужны 13 постоянных отделов по 5-10 человек. Хотя лучше пять отделов по 143 человека нужны - столичный, царско-сельский, московский, киевский и ливадийский. Да и 18 великокняжеских хорошо бы держать под присмотром. А в РИ полицию возили с собой как чемодан
СЕИВ Казачий конвой должен быть увлечен и структурирован по общей безопасности и внутренней безопасности. В РИ это всего пять казачьих сотен от ДВУХ казачьих войск (кубанского и терского) и горский полуэскадрон, от силы 600 человек. Из ОДИННАДЦАТИ признанных казачьих войск, из ВОСЬМИ малых и коренных народов служащих в конвое только одна сводная часть. Несправедливо обделяют вниманием! Нужны ещё 1800 лихих парней-казаков и ещё штук восемь национальных сотен. Целая кавалеристская дивизия.
По ОКЖ: 
- Нужно расширить и укрепить сеть Охранных отделений - в каждой губернии свои 8 человек в управлении и по 25 дуболомов верховых. На 101 субъект это всего 3333 человека.
- Существующие 90 жандармских команд довести до численности 250-300 человек (эскадрон + рота) использовать как ОМОН. Санкт-Петербургский и Московский дивизионы с двух эскадронов увеличить хотя бы до четырех-шести.
- Дать сыскным отделениям свои отряды типа СОБРа (В.Г.Филиппов организовал летучий отряд, однако это в одном лишь СПБ, нужны минимум 50 по 25-50 человек). 

Изменено 22 May 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

это очень опасная работа

А1 и Н1, А2 (в начале) ходили по Питеру в одиночестве -правда в отдалении был свитский офицер.

и дать им играть в эту игру, параллельно

для царя данная игра быстро закончится петропавловкой, затем революционное правительство, после чего правительство установления порядка и через много лет возможна реставрация.

[Сеня]

русской царь это очень опасная работа

А1 и Н1 спокойно в одиночку ходили по Питеру

Чтоб крестьяне и прочие понимали момент

они его быстро поймут-и начнётся пугачёвщина. Если уж 1 дума вызвала крупные волнения

[ясмин джакмич]

А1 и Н1 спокойно в одиночку ходили по Питеру

Александра Первого не все знали в лицо и он очень быстро уезжал из Питера куда то, а Николай Первый ростом 2 м голыми руками мог свернуть башку тому, кто попытался его тронуть

[imnot]

для царя данная игра быстро закончится петропавловкой, затем революционное правительство, после чего правительство установления порядка и через много лет возможна реставрация.

Почему это такое должно случиться, поясните? Я не понимаю. Если ответственное министерство даруют 1 думе, то будет у вас премьер министр Муромцев, который безобидный довольно старикан. Теоретики "насилия" будут обгажены. Соглашетели будут вынуждены торговаться с Кадетами и Октябристами об объеме реформ. Как только они не смогут договориться о бюджете и будут друг друга поносить в газетах - царь их распустит, и даст собраться ещё на один раунд. Разница только в том, что 1 и 2 дума в РИ поносили царское правительство, а тут будут поносить своих же главарей, а ещё и заодно швейцарских туристов.

[Сеня]

Александра Первого не все знали в лицо

в Питере? Прекрасно его все знали. Тот кому надо его бы узнал

а Николай Первый ростом 2 м голыми руками

то есть А2 нужно было в качалку,?

[ясмин джакмич]

Можно конечно говорить о политизации слоев. Т.е. все сказанное выше относилось только к образованным горожанам. Но в РИ к 1905-му году без всякого парламента и часть рабочих и немалая часть крестьян тоже начали политизироваться. И тоже по-дурному.

Смягчить это можно ТОЛЬКО в 1894-1905 гг. Хотя бы прикладными мерами - отменой ограничений выкупа и переделов, программой переселения хотя бы в Тюмень/Омск, фабричной инспекцией и созданием пенсионных касс и обществ зубатовского типа для их обслуживания. Не с 1901-го, а  с 1894-го. В РИ занимались фигней и освоением бюджетов в Маньчжурии. И удивились, что страна обозлилась

то есть А2 нужно было в качалку,?

Бронежилет и пистолет. И не разглядывать раненных и террористов после взрыва

[Сеня]

Почему это такое должно случиться, поясните? Я не понимаю

Зубатов тоже искренне не понимал что плохого может быть в рабочих кружках и почему милый и услужливый Гапон может быть чем то опасен

[ясмин джакмич]

в Питере? Прекрасно его все знали.

Кто все? Все жители видели его в лицо? Его портреты? На выездах и парадах на него смотрели все 200-424 тысячи петербуржцев? Вы представьте толпу, которая смотрит издалека на свору генеральшек в этих шляпах-распиз.. двухуголоках с плюмажами, все в бакенбардах. И кто скажет, это царь? Тот кто на рубле или литографии видел профиль. А рубли не у всех были.
 

[Сеня]

не разглядывать

ИМХО его бы спасло только если бы он выскочил из кареты и сразу побежал Ждать пока подведут карету уже было бессмысленно. Потому как два любителя конфет появились на месте почти сразу.

[ясмин джакмич]

Зубатов тоже искренне не понимал что плохого может быть в рабочих кружках и почему милый и услужливый Гапон может быть чем то опасен

 Гапон не милый и не услужливый, он вольтанутый торчок, популярный в рабочей среде священник. И то что он стал таким самостоятельным, виноват Плеве

. Зимой 1902—1903 годов Гапон посещал собрания зубатовского общества, беседовал с Зубатовым и его учеником И. С. Соколовым, а затем в Москве ознакомился с деятельностью московской зубатовской организации. По итогам этой поездки Гапон написал доклад, копии которого были поданы градоначальнику Клейгельсу, митрополиту Антонию и самому Зубатову. В докладе Гапон подвергал критике существующие зубатовские организации и предлагал основать новое рабочее общество по образцу независимых английских профсоюзов^[4]. Главная идея Гапона состояла в том, что зубатовские общества слишком тесно связаны с полицией, что компрометирует их в глазах рабочих и парализует рабочую самодеятельность^[18]. По словам Гапона, тезисы его доклада были одобрены митрополитом и градоначальником, но не нашли сочувствия у Зубатова. С точки зрения Зубатова, взгляды Гапона на рабочий вопрос являлись «опасной ересью»^[17]. Гапон и Зубатов горячо спорили по этому вопросу, но не приходили к единому мнению

В августе 1903 года Зубатов из-за личной ссоры с министром внутренних дел Вячеславом Плеве был отправлен в отставку и выслан из Петербурга. Гапон был одним из немногих людей, приехавших на вокзал проститься с Зубатовым^[17]. По словам Гапона, Зубатов со слезами на глазах просил его не бросать рабочую организацию^[15]. После отъезда Зубатова петербургская организация осталась в подвешенном состоянии, и Гапон оказался его естественным преемником. В это время петербургское рабочее общество было крайне малочисленным и влачило жалкое существование^[15]. Осенью того же года Гапон взялся за воссоздание организации в соответствии со своими идеями. С этой целью он написал новый устав общества, резко ограничивающий вмешательство полиции в его внутренние дела. Согласно новому уставу, весь контроль над деятельностью организации осуществлялся её представителем, роль которого отводилась самому Гапону^[19]. Это делало его единственным посредником между рабочим обществом и администрацией. В докладе на имя директора Департамента полиции Алексея Лопухина Гапон писал, что не дело полиции — заниматься созданием рабочих организаций, «когда у неё и своего непосредственного дела по горло», и указывал на неудачные опыты такого рода в Москве, Одессе и Санкт-Петербурге. Далее Гапон указывал, что «в обществе существует облако предубеждений против полиции», и поэтому полиция должна «как бы отойти в сторону и уступить место общественной самодеятельности»^[18]. Залогом успеха новой организации Гапон считал принцип рабочей самодеятельности, когда дело ведётся не чинами полиции, а кружком рабочих, проникшихся сознанием собственных интересов^[18]. Доклад Гапона был сочувственно встречен в министерстве внутренних дел, и 15 февраля 1904 года новый устав общества был утверждён заместителем министра Петром Дурново^[20].

По свидетельству рабочего Н. М. Варнашёва, Гапон систематически усыплял бдительность полиции, стремясь внушить властям доверие к Собранию и ослабить надзор за последним^[15]. «Работа в этом направлении была для Гапона очень нелёгкая, — вспоминал Варнашёв. — Это устанавливаю очень отчётливо по тому ощущению неловкости, которое испытывал, видя Гапона усталым, измотавшимся, за целый день околачивания порогов у властей, и неуверенного в успехе»^[15]. В полиции были уверены, что благодаря внедрению Гапона в рабочую массу деятельность профсоюзов будет лояльной, подконтрольной и прогнозируемой^[25]. Сам Гапон впоследствии признавал, что его политика была основана на хитрости. «Я с самого начала, с первой минуты водил их всех за нос, — рассказывал Гапон. — На этом был весь мой план построен»^[26]. «Трудно было, но для дела я на всё готов был идти»^[9]. В результате вплоть до января 1905 года власти не знали, что происходит в стенах гапоновского Собрания, и события 9 января явились для них полной неожиданностью^[22]. Будущий начальник петербургского охранного отделения Александр Герасимов писал: «Поставленный руководителем политической полиции на такое ответственное место Гапон почти с самого начала был предоставлен самому себе, без опытного руководителя и контролёра… О контроле полиции за деятельностью общества давно уже не было и речи. Это было обычное общество с настоящими рабочими во главе. В их среде и Гапон совсем забыл о тех мыслях, которыми руководствовался вначале»^[16].

[ясмин джакмич]

ИМХО его бы спасло только если бы он выскочил из кареты и сразу побежал Ждать пока подведут карету уже было бессмысленно. Потому как два любителя конфет появились на месте почти сразу.

Ну, ему сани предлагали, а это не хуже кареты. Видимо контузило Бингерля картавого, вот он и тормозил 

[Сеня]

На выездах и парадах на него смотрели все 200-424 тысячи петербуржцев?

я же пишу что он гулял в одиночестве по питеру. Я должны были знать хоть по тому чтобы оказать знаки почтения.

[ясмин джакмич]

я же пишу что он гулял в одиночестве по питеру. Я должны были знать хоть по тому чтобы оказать знаки почтения.

Однако не все же видели и знали царя в лицо в эпоху становления литографий и низкой грамотности с элитными журнальчиками и газет без иллюстраций (иллюстрировать стали в 1840-х когда печатный процесс позволил быстро делать оттиски рисунков и переносить их на бумагу). Идет-едет какой-то генерал - служивые по уставу козырнут. А  какой-нибудь сплетник или очевидец парада самодовольно покажет пальцем и скажет: "Царь!"

[Сеня]

Гапон не милый и не услужливый, он вольтанутый

если бы он не был милым с властями то фиг бы ему кто то разрешил заниматься рабочими.

Ну, ему сани предлагали, а это не хуже кареты

предлагали-вы думаете что Гриневицкий и Емельянов дали бы ему туда сесть?

[Сеня]

Идет-едет какой-то генерал - служивые по уставу козырнут.

 все мимо кого становились по стойке смирно, отдавали честь и штатские кланялись. Это была элементарная вежливость.

[ясмин джакмич]

если бы он не был милым с властями то фиг бы ему кто то разрешил заниматься рабочими.

Его взял Зубатов, который с ним спорил. Выше я привел пример. Зубатова сняли. А Гапон остался и в отсутствии контроля со стороны властей стал творить что хочет. От нормального общества создал свою контору, чтобы там делать что он хочет. Чему потворствовал господин Плеве, чтобы дискредитировать соперника и может саму идею легальных обществ. Когда Плеве грохнули, его сменил "либерал" Святополк-Мирский. В сложившейся ситуации Гапону не нужно было никому лизать задниц, - в стране война, министров внутренних дел убивают, сменщики у них сквозь пальцы смотрят. 

предлагали-вы думаете что Гриневицкий и Емельянов дали бы ему туда сесть?

Емельянов вообще в сани грузил его потом. Сани то конвойные. Пока все суетятся, можно сесть и дать деру

[Сеня]

Пока все суетятся

пока ГИ вылезает из кареты, пока конвой сообразит что нужно подогнать сани, пока их подгонят, пока ГИ скажут что нужно сесть, пока он сядет, пока они отъедут.Я же говорю-единственный вариант это было выскочить из кареты и бежать, причём назад.

Изменено 22 May 2023 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

пока ГИ вылезает из кареты, пока конвой сообразит что нужно подогнать сани,

Конвой вез сани рядом с каретой государя. Рядом был ещё минимум один экипаж и порожние сани извозчика. Их то и хотели реквизировать - на них раненного и везли

пока ГИ скажут что нужно сесть, пока он сядет,

Если он контуженный, то быстрее бы перенесли Высочайшую Особу, а с ним излишне цацкались

[Сеня]

Конвой вез сани рядом с каретой государя. Рядом был ещё минимум один экипаж и порожние сани извозчика. Их то и хотели реквизировать - на них раненного и везли

конечно-когда перед мордой лошади что то сильно грохнуло-сколько её нужно успокаивать чтобы она пришла в чувства. По минимуму-охране нужно чтобы понять что происходит-5с. Чтобы подогнать сани к карете-10с. Чтобы вытащить ГИ из карете и засунуть в сани-10 с.Чтобы сани покинули место проишествия-5 с. Итого 30 сек. Гринецицкий стоял максимум в 100 метрах.100 метров максимум он должен был бежать-25 сек. На то чтобы разобраться в ситуации-7 сек. Итого-32 сек.

Изменено 22 May 2023 пользователем Сеня

[Reymet_2]

Как это можно было бы изменить? Где развилка?

Нужно оооочень сильно по-другому отменять крепостное право...

[Crusader]

Надо Столыпину надевать бронежилет и брать заряженный наган.

 Есть тут такое мнение: https://vk.com/@scicortex-smert-stolypina-ot-vrachebnoi-oshibki

[ясмин джакмич]

Есть тут такое мнение: https://vk.com/@scicortex-smert-stolypina-ot-vrachebnoi-oshibki

Что ж, имеет место быть. Руку врачей"убийц" или просто неумех можно увидеть во многих громких смертях, от Пушкина до.... хм, до пациентов академика Чазова точно. От врачей в начале 20 века всего можно ожидать, особенно в такой закостеневшей системе. На такой случай и надо защищаться.чтобы не доходило до ранения. Если до ранения всё таки дошло, то нужно держать своего врача  под рукой. 

Изменено 23 Jul 2023 пользователем ясмин джакмич