Единый Уэльс

98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Распространение данной гаплогруппы пришлось на конец 4-го – начало 3-го тысячелетий до н.э. – тогда как даже Паннония была заселена интоевропейцами в середине 3-го тысячелетия до н.э.

Мда. Эта периодизация от балды мало кого может впечатлить. Прямая генетическая преемственность от ямников вам всё ещё ни на что жирно не намекает?

И вы, к тому же, проигноририровали гаплогруппу І1.

А что с ней? Кроме Скандинавии она нигде больше 20% не составляет. В Шотландии так её точно маловато, да и та что есть явно последствия вторжений викингов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

периодизация от балды

Понятненько – а какая, по вашему мнению, периодизация не "от балды" ? Мудростью поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятненько – а какая, по вашему мнению, периодизация не "от балды" ? Мудростью поделитесь?

А её нету. Все подобные исследования настолько древних времён имеют очень широкий разброс - до 500 лет. Тем не менее, явные преемники ямной культуры на Балканах и в Паннонии - чернавода и вучедольская, а их начало фиксируется намного раньше 25 века до н.э. Ну и да, Культура колоколовидных кубков также является прямым потомком Ямной, с чего вы взяли, что это какие-то автохтонные европейцы (ага, с ямной генетикой)), мне непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Культура колоколовидных кубков

https://aquilaaquilonis.livejournal.com/847971.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

По всей видимости, я ошибся, посчитав гаплогруппу R1b доиндоевропейской. Однако эта статья также свидетельствует в пользу активного смешения культур и геномов индоевропейцев с коренным населением региона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эта статья также свидетельствует в пользу активного смешения

никто и не спорит. те же баски по галогруппе - вообще гипериндоевропейцы, а вот по языку - доиндоевропейский реликт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хивел внук Родри Великого. Вот хотя бы поэтому я более раннюю развилку считаю более перспективной для Уэльса. Не только Уэльс, но и все вокруг "чайники". И у него есть шанс "не дать другим чайникам стать паровозами"

Ну Альфреда Великого я "чайником" не назвал бы...

Родри не объединил весь Уэльс и неизвестно, удалось бы ему это в дальнейшем.

Гриффит таки это сделал, соответственно вероятность того, что он сможет удержать уже имеющееся больше, чем вероятность Родри собрать то, что не было в его руках (судя по карте из Вики-не менее 1/3 Уэльса)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никто и не спорит. те же баски по галогруппе - вообще гипериндоевропейцы, а вот по языку - доиндоевропейский реликт

при этом баскский хоть в среднем по больнице не индоевропейский но сильно романизированный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баски я так понимаю прошли через бутылочное горлышко причем несколько раз. 1. скорее всего при индоевропейском завоевании, затем пришли кельты и загнали предков басков в горы. затем основательно проредили римляне (основательность была достаточной чтобы например соседние с басками кантабры и астуры полностью были уничтожены). Ну и последний раз уже арабское завоевание. В результате генофонд басков резко обеднел и в нем остались только та часть генома, которая оказалась связана с индоевропейским суперстратом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

суперстратом

Но это не объясняет непропорционально высокую частоту R1b. В таком случае она была бы у них ближе к средней по больнице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не объясняет

суперстрат не обясняет, а вот бутылочное горлышко - вполне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не готов комментировать индоевропейцев, кельтов и римлян

Но арабы баскам точно геноцид не устраивали

да и римляне вроде бы тоже 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

римляне вроде бы тоже 

римляне точно устраивали. Лично Октавиан Август участие принял...

арабы баскам точно геноцид не устраивали

Кхм... там вообще то непрерывная война всех со всеми лет на 100 началась. Геноцид скорее сам по себе образовался....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

непрерывная война всех со всеми лет на 100 началась. Геноцид скорее сам по себе образовался....

ой, да ладно
пограничная война это дело такое
сегодня воюют, завтра женятся


 

римляне точно устраивали. Лично Октавиан Август участие принял...

ы именно про басков?
чего он натворил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шотландцы германский народ, чего им знать еще.

Ага :yes:а германцы это разновидность кельтов:

гер­ман­цы. Послед­ние мало отли­ча­ют­ся от кельт­ско­го пле­ме­ни: боль­шей дико­стью, рос­ло­стью и более свет­лы­ми воло­са­ми; во всем осталь­ном они схо­жи: по тело­сло­же­нию, нра­вам и обра­зу жиз­ни они тако­вы, как я опи­сал кель­тов. Поэто­му, мне кажет­ся, и рим­ляне назва­ли их «гер­ман­ца­ми», как бы желая ука­зать, что это «истин­ные» гала­ты. Ведь сло­во ger­ma­ni на язы­ке рим­лян озна­ча­ет «под­лин­ные».

вот такая понимаешь загогулина:grin:

Язык у них точно германский был

У шотландцев ( Scots) был Шотландский язык, то есть кельтский язык (так как они изначально скотты+ затем всё остальное)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Альфреда Великого я "чайником" не назвал бы...

Я не про Альфреда как такового, а про Уэссекс. Альфред был четвёртым из братьев  правившим Уэссексом с 858 до 878. Притом и его братьев и поначалу Альфреда соседи вполне себе гоняли. Вмешательство Уэльса вролне могло вызвать цепочку в результате которой Альфред "не вылезает из болота":skull: его сын Эдуард юн. Остальные родичи тоже слабы. Есть поле для манёвра когда "Уэссекс подбили на взлёте", а Уэльс вернул долину Северна и в перспективе воссоединив Уэльс и Корнуолл (а то и общую границу с Шотландией) Что-то вроде этого

Britain.Anglo.Saxon.homelands.settlement  но с поправкой на то что на месте Нортумбрии и Восточной Англии уже викинги. Да в иных королевствах англо-саксы успели укрепится и реконкиста будет долгой.

Но вот "Уэльскую марку" взять вполне реально

Родри не объединил весь Уэльс и неизвестно, удалось бы ему это в дальнейшем.

Там южные княжества в целом высказывали ему лояльность. Одно из них вскоре после смерти захватил сын Родри.  Притом Родри какому то норманну Горму навалял.Так что процесс шёл, но "Уэьс был подбит на взлёте".

Гриффит таки это сделал,

Наибольшая проблема Грифида то что в 1066 году приходит лесник, :diablo: которому сильный Уэльс не нужен. И на этом развилка схлопнется. Притом все недовольные Грифидом и /или его отцом побегут к завоевателю. и вопрос в том успеет ли Грифид умереть сам или дождётся когда к нему придут и будут его бить ногами.

В 878 такого лесника нет

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там южные княжества в целом высказывали ему лояльность. Одно из них вскоре после смерти захватил сын Родри.  Притом Родри какому то норманну Горму навалял.Так что процесс шёл, но "Уэьс был подбит на взлёте".

Может быть.

Но вот только после смерти Родри его сыновья попилили отцовские королевства, хотя казалось бы ничто не мешало одному из сыновей унаследовать...

Гриффит возможно будет таким опытом научен...

Наибольшая проблема Грифида то что в 1066 году приходит лесник, которому сильный Уэльс не нужен.

Этому леснику сначала с англо-саксами разобраться надо, которые для Уэльса на тот момент более актуальные враги.

Так что на какое-то время валлийцы и норманны вполне себе союзники.

А вот потом...

Но потом может и Уэльскую марку даже не оснуют, если рядом с норманнам будет не совокупность бардачных княжеств, а какое-никакое королевство.

или даже и оснуют, но отбиваться от нормандцев единому королевству будет не в пример легче...

И даже не объединенные валлийцы против нормандцев хорошо и долго держались.

У объединенных есть намного больше шансов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот только после смерти Родри его сыновья попилили отцовские королевства, хотя казалось бы ничто не мешало одному из сыновей унаследовать...

Так в РИ Родри погиб преждевременно, если в АИ (в этом и суть АИ) умрёт во главе "империи" то попила Уэльса не будет. Как не было до Родри. В РИ наследник оказался не подготовлен, в АИ либо будет другой наседник или этого подготовят

Этому леснику сначала с англо-саксами разобраться надо, которые для Уэльса на тот момент более актуальные враги. Так что на какое-то время валлийцы и норманны вполне себе союзники.

Странно в РИ тёрки начались уже в 1067, постепенно переходя в экспансию:

В 1067 году в западно-английских графствах вспыхнуло восстание против нормандской власти, поддержанное королём Гвинеда и Поуиса Бледином ап Кинвином, но подавленное к 1070 году[6] Вскоре после этого началось первое наступление нормандских баронов на Уэльс. Известно, что Вильям Фиц-Осберн предпринял вторжение в Брихейниог и нанёс решительное поражение валлийским отрядам. Год этой экспедиции точно не установлен, но очевидно, что не позднее 1075 года[сн 2] бо́льшая часть Гвента в междуречье Уая и Аска перешла под контроль нормандцев. Успехи на южной границе с Уэльсом подвигли Вильгельма Завоевателя на создание системы марок в северной и центральной части англо-валлийского приграничья.

 

 

Но потом может и Уэльскую марку даже не оснуют, если рядом с норманнам будет не совокупность бардачных княжеств, а какое-никакое королевство. или даже и оснуют, но отбиваться от нормандцев единому королевству будет не в пример легче... И даже не объединенные валлийцы против нормандцев хорошо и долго держались. У объединенных есть намного больше шансов

Так "пилите пишите Шура пишите"":scenic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так в РИ Родри погиб преждевременно, если в АИ (в этом и суть АИ) умрёт во главе "империи" то попила Уэльса не будет. Как не было до Родри. В РИ наследник оказался не подготовлен, в АИ либо будет другой наседник или этого подготовят

Родри на момент смерти было около 58 лет, если Вика не врет.

Гриффиту было конечно ещё больше. но он к тому времени всё уже сделал, что нужно...

Плюс у Родри были вполне взрослые наследники и можно же было не делить.

Но нет, сынки после папы всё поделили.

 

Странно в РИ тёрки начались уже в 1067, постепенно переходя в экспансию:

Восстание против нормандцев за каким-то...иксом поддержал Бледин ап Кинвен, который захапал трон Гвинеда и Поуиса после Гриффита

Может у Гриффита хватило бы мозгов этого не делать, а наоборот врезать по англо-саксам в союзе с нормандцами

Так "пилите пишите Шура пишите""

А изначально ему вообще коллега Незнайка1975 основывал, чтобы порассуждать ;)

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А изначально ему вообще коллега Незнайка1975 основывал, чтобы порассуждать ;)

Ну может Незнайка1975, решил в этой теме вести себя как иной Незнайка, но я ни Знайкой ни Пилюлькиным быть не хочу

(после 18 века есть планы на 13)

Но если вы хотите тут или в отдельной теме описать мир более успешного Гриффида пишите...;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

явные преемники ямной культуры на Балканах и в Паннонии - чернавода и вучедольская, а их начало фиксируется намного раньше 25 века до н.э.

Если я правильно понимаю, то чарнаводэ и вучедол это все ж не преемники ямников (хотя все они индоевропейцы разумеется). Скорее ямники как раз вывытеснили их на балканы и эта ветвь дала хеттов, греков и иллирийцев. Прямое же продолжение ямников это боевые топоры, двинувшиеся на запад в польшу и германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Паннония была заселена интоевропейцами в середине 3-го тысячелетия до н.э. 

Раньше.

Традиция колоколовидных, характерная доминированием данной гаплогруппы, прерывается вместе с пришествием индоевропейцев. 

Ничего она не прерывается. Она вполне сосуществует с бовыми топорами, которые безусловно индоевропейцы. Есть кстати мнение, что КК это вообще не культура, а такой межкультурный феномен и традиция того времени, широко распространившаяся по европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас