Развилка из "Тайного меридиана" Переса-Риверте

[sanitareugen]

Приключения в данном романе основаны на поиске его героями изумрудов, которые иезуиты везли из Южной Америки для подкупа членов Королевского Совета, дабы те не проголосовали за изгнание иезуитов. Бригантина была, согласно тексту, перехвачена пиратами близ испанского берега, и хотя шебеку пиратскую потопила, но сама затонула, экипаж, кроме одного юнги, погиб. Допустим, что то ли пираты не успели перехватить, то ли иезуитские моряки отбились, то ли даже утонули, но близ берега и груз спасли. Иезуиты удачно перекупают членов Совета, принципиальные противники в меньшинстве, Pragmática Sanción de 1767 не принимается, José Moñino y Redondo, I conde de Floridablanca не направляется послом к Папе и не продавливает буллу Dominus ac Redemptor о разгоне ордена. Что дальше?

[sigulin.maxim]

Что дальше?

Как по мне в Европе ничего не меняется особо. В Южной америке иезуитские миссии Парагвая (и других мест) остаются на месте.
Дальше развилка:

1. если иезуиты поддерживают независимость от испанской короны, то в центре Южной Америки вполне может возникнуть теократическое индейское государство (собственно Парагвай и так единственная страна Америки с государственным индейским языком на котором говорит большинство населения), тут территория будет больше (за счет включения редукций в Боливии и юго-западной Бразилии).

2. Иезуиты в начале 19го века поддерживают корону. Индейские войска редукций принимают участие в войне на стороне испанцев. Испанцы имеют все шансы удержать Аргентину, Боливию, Перу и Чили.

[sanitareugen]

Ну как ничего в Европе? Иезуиты переезжают в Пруссию и Россию.

[sigulin.maxim]

Иезуиты переезжают

Зачем? Мы же отменили запрет ордена?

И все же, как считаете, за кого выступят редукции в войне - за корону или повстанцев? А может вообще запилят Папскую область в Южной америке?

[sanitareugen]

Я имею в виду - в реале переезжают, тут их будет сильно меньше, а отношение к ним хуже.

[sigulin.maxim]

а отношение к ним хуже

почему?

[sanitareugen]

Не будет флёра "гонимых за правду". Но будут подозрения, что они агентура Папы и не только.

[sigulin.maxim]

а на что иезуиты сильно повлияли в Пруссии и России? Как мне кажется обе страны отлично обойдутся и без них.

Давайте в редукции вернемся?

[sanitareugen]

В России - занимались образованием.

[sigulin.maxim]

занимались образованием

хм.. этот вопрос прошел мимо меня. можете чуток конкретики добавить?

[sanitareugen]

Дом ордена иезуитов был построен на Екатерининском канале в 1801—1805 годах по проекту архитектора Луиджи Руски.
В первые десять лет своего существования (до 1815 года) в здании помещалось учебное заведение закрытого типа (благородный пансион, также известный как иезуитский коллегиум). В этом пансионе жили и учились многие аристократы (например, Голицыны, Вяземские, в частности, поэт Пётр Андреевич Вяземский, Строгановы, Одоевские, Шуваловы и многие другие). Особенно примечательно, что в стенах коллегиума взрастили немало будущих декабристов (в частности, Александра Барятинского, Валерьяна Голицына, Д. А. Искрицкого, В. А. Мусина-Пушкина, Николая Оржицкого, Иосифа Поджио, П. Н. Свистунова, А. А. Суворова)

 

Регламент 1798 г. был заменен другим, обеспечивавшим иезуитскому ордену почти полную независимость. Ордену позволено было умножать богоугодные заведения, при чем сенат, по мере открытия таких заведений, должен был возвращать ордену принадлежавшие ему ранее имения. Венцом y спехов И. было признание существования их ордена папой, вследствие собственноручной просьбы русского императора. Булла от 7 марта 1801 г., восстановлявшая И. (только в России), была получена в Петербурге уже при Александре I, но, после некоторого колебания, была обнародована правительством, причем И. было поставлено условие воздерживаться от пропаганды католичества. К этому времени число И. в России возросло до 244. — В первые годы правления Александра I, руководимые сперва Грубером, в 1802 г. избранным в генералы ордена, а после его смерти — Березовским, сильно расширили круг своих действий. Иезуитские миссии, с согласия правительства, рассчитывавшего найти в И. учителей и цивилизаторов населения, были учреждены в саратовских колониях, в Астрахани, в Риге, на юге России (где главным пунктом их деятельности стала Одесса), в Москве, наконец, в Сибири; число И. дошло до 349 человек. Указ 12 янв. 1812 г. возвел Полоцкую коллегию И. на степень Академии и присвоил ей преимущества, дарованные университетам; по части воспитания она подчинялась министру просвещения, а во всем остальном управлялась иезуитским генералом; наконец, ей непосредственно подчинялись все низшие иезуитские училища. Положения этого указа были подробно развиты в данной 1 марта 1812 г. Академии грамоте, устанавливавшей в ней три факультета: языков, свободных художеств (сюда входили философия, естественные и гражданские науки) и богословский 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Спасибо. Но очень сомнительно, что отсутствие двух сотен иезуитов совсем похерит дело образования в России.

[sanitareugen]

Скажем так - позиция некоторых образованных людей изменится.

[sigulin.maxim]

позиция некоторых образованных людей изменится.

на что это повлияет? Не будет вооруженного нейтралитета? Раздела Польши? Войн первой коалиции?

[sanitareugen]

Что касается Южной Америки - это интересный вопрос, но мне кажется, что позиция иезуитов будет зависеть не от общих принципов, а от подробностей, которые мне неизвестны, и даже не уверен, что они могут быть прояснены вообще. Пиетета перед "свободой вообще", как и перед Священной Королевской Властью они не испытывали, так что скорее подействует позиция местных повстанцев. Если согласятся с церковно-индейским государством, то иезуиты восстание могут поддержать. Но там деятели Просвещения, да и "белоиспанскую спесь" никто не отменял. С другой стороны, если Корона поддержит иезуитов, как антиреспубликанскую силу, они могут быть и против восстания, участвуя в его подавлении. Но тут зависит от личных интересов сторон, а также особенностей их характера. А мне они неизвестны, да и более компетентным в истории этого региона и периода тоже вряд ли достаточно известно.

[sanitareugen]

на что это повлияет? Не будет вооруженного нейтралитета? Раздела Польши? Войн первой коалиции?

Я скорее о более позднем периоде. Мистицизме Александра и декабризме.

[sigulin.maxim]

белоиспанскую спесь" никто не отменял

Ну в итоге Парагвайцы создали фактически индейское государство. 

В общем развилка достаточно интересная чтобы построить свой собственный таймлайн, и развить линию в ту сторону которая нравится автору. Мне было бы интересно построить индейскую католическую теократию в составе Парагвая, бразильского Мату-Гросу, и боливийского Санта-Крус.