Тамплиеры идут на Запад.

[Урус-хай]

Однажды... В общем Жак де Молэ умер. Сразила его сарацинская сабля или же меткая стрела.

Он так и не стал Магистром.

Но Магистром стал - другой. Флотофил и намного более умный человек.

И вот этот человек сидел, думал и... Его осенила идея. Можно же... выяснить, есть ли западный путь в Индию.

Подготовили самые отличные корабли и приступили к проекту - "Западный путь".

И вот вернулся корабль, проверявший упоминания что около берегов Африки есть какие-то "Счастливые острова".

- Острова есть! - возвестил капитан.

Другая эскадра потеряла один корабль, но нашли Азорские острова.

Мигом основали там колонию и Филипп Красивый получил предложение от Ордена Тамплиеров

- теперь Орден реформирован и обрел новую идею - двигаться на запад и покорить все интересное, что будет обнаружено.

И разумеется, завоевать острова Пряностей.

Филипп подумал и дал денежки под это благое дело.

И вот в 1302 году капитаны Ордена Тамплиеров открывают Америку...

 

 

 

[Сеня]

двигаться на запад и покорить все интересное, что будет обнаружено. И разумеется, завоевать острова Пряностей.

тупо нет больших кораблей которые могут плыть через атлантику 

[prostak_1982]

Филипп подумал и дал денежки под это благое дело.

Вроде, он Орден и подчистил, чтобы на рыцарскую казну руки наложить. Откуда у короля деньжата возьмутся?

тупо нет больших кораблей которые могут плыть через атлантику

Ну, на Запад много кто заплывал. Проблема в том, чтобы назад регулярно возвращаться.

[Сеня]

Ну, на Запад много кто заплывал.

речьидёт о регулярных трансатлантических плаваниях с целью освоения чужих земель. Для этого нужны крупные корабли. Если шторм посредине атлантики посшибает мачты-вы никуда не денитесь.Таковых кораблей в Европе нет, для их создания нужен долгий опыт освоения Атлантики который дали путешествия португальцев

Изменено 25 May 2023 пользователем Сеня

[sanitareugen]

Филипп Красивый получил предложение от Ордена Тамплиеров

...не пополнять свою казну конфискатом, а отдать непонятно кому неизвестно зачем...

[maxab]

тупо нет больших кораблей которые могут плыть через атлантику 

викинги и святой Брендан недоумевают... В Средиземноморье уже строили двух-трехмачтовые суда с латинским вооружением, и как раз в Леванте. Т.е. тамплиеры были с ними знакомы.

[maxab]

речьидёт о регулярных трансатлантических плаваниях с целью освоения чужих земель. Для этого нужны крупные корабли.

Норвежцы на небольших кноррах регулярно плавали в Исландию, и даже в Гренландию (находки новомодных платьев в захоронениях Гренландии это подтверждают). А это Северная Атлантика с ее очень неустойчивой погодой, туманами и айсбергами...

[Сеня]

Норвежцы на небольших кноррах регулярно плавали в Исландию

кроме разведывательных судов нужны военные и торговые суда трансатлантического плавания-с водоизмещением от 500 до 1000 тонн.Что даст Франции плавание небольшого судна за Атлантику с открытием Америки если их нет

[Сеня]

В Средиземноморье уже строили двух-трехмачтовые суда

суда каботажного плавания в условиях Средиземного моря. В Атлантике им переломает мачты (по тому что они недостаточно укреплены), порвёт паруса (по тому что парусное вооружение ещё недостаточно развито) и их борта дадут течь (в силу того что доски внахлёст).

[maxab]

кроме разведывательных судов нужны военные и торговые суда

кнорр как раз торговое судно. На них осуществлялись регулярные рейсы в Исландию. Она никогда не теряла связь с Европой, и товарооборот был не маленьким.

в силу того что доски внахлёст

встык. средиземноморье с востока переняло технологию укладки досок встык на шпангоуты, взамен античной технологии на шпунтах.

[Сеня]

кнорр как раз торговое судно. На них осуществлялись регулярные рейсы в Исландию. Она никогда не теряла связь с Европой, и товарооборот был не маленьким

вы собрались на кноррах завоёвывать Америку, путём 5000 км плавания из Франции и назад?  

На протяжении многих веков доски обшивки корабля крепили внахлестку друг на друга. К исходу XIV века на Средиземноморье стали применять обшивку вгладь, когда пояса досок обшивки прилегали друг к другу боковыми гранями заподлицо. Такой способ сборки позволил уменьшить сопротивление корпуса при движении в воде. Кроме того, так было легче обеспечить герметичность стыков и крепить доски обшивки к шпангоутам. Через Португалию и Испанию этот способ стал известен во Франции, а в середине XV века его переняли у бретонских судостроителей голландцы. В 1459 году первый корабль подобной конструкции появился на Балтике. В Англии суда с обшивкой вгладь стали строить только с начала XVI века. 

[maxab]

вы собрались на кноррах завоёвывать Америку, путём 5000 км плавания из Франции и назад?  

В Средиземноморье уже строили навы гораздо более крупные.

А обшивку вгладь для Средиземного моря подтверждает археология. Например суда 7-9 веков в Ясси-Абде, в Йенкапе и другие имели обшивку вгладь.

[Сеня]

Эрик вернулся в Исландию и призвал викингов отправиться с ним на новые земли, которые назвал Гренландией (норв. Grønland), «Зеленой землей», вероятно, стремясь привлечь побольше переселенцев. Он собрал флотилию из 25 кораблей, на которых в новые земли отправилось около 700 человек. Из них, однако, лишь 14 с командой около 400 человек достигли гренландских берегов

[Сеня]

навы гораздо более крупные

завоёвывать неизвестные земли за океаном с такими средствами-это бриться топором.Король Франции только посмеётся

обшивку вгладь для Средиземного моря подтверждает археология. Например суда 7-9 веков в Ясси-Абде, в Йенкапе и другие имели обшивку вгладь

и что-докажите что такие корабли были основным типом для крупных французских судов 13 века.

[Sverv]

Мали. В Мали есть все что надо приличному средневековому европейцу.

[Урус-хай]

Король Франции только посмеётся

не посмеется. Он рассматривает привезенное с Счастливых островов и найденных островов в океане (Азоры и Антилы) и... много думает. Особенно разглядывая золото, доставленное из земель за океаном.

Король Филипп может как раз поддержать новый проект Ордена Тамплиеров.

Проблема Ордена была как раз в том, что он стал - ненужным. Но и при этом... был достаточно жирен.

И свинку прирезали. Но вот - что делает король Филя, если Орден Тамплиеров теперь имеет важную цель - христианизация найденных земель за океаном и поиск пути в Индию? Поддержит проект?

А папа Климент - поддержит ли он проект - "Крестовый поход на заморских язычников"?

Тем более новыми крестоносцами можно же заселить те земли...

 

Так что как минимум король Филипп призадумается про то, что на Канарах можно завести фактории для торговли с Африкой.

Удобная база. И... пиратствовать можно.

[Урус-хай]

Да и король в конце 1290-ых-начале 1300-ых вполне делал вклады в Орден Тамплиеров.

В том числе денежные. А если он станет делать их в виде кораблей и людей?

Франция того времени достаточно заселенная страна, население проредит только Великая Чума, Черная Смерть.

А тут - земли за океаном, и объявление крестового похода за ништяками.

Да и когда моряки рассказывают - "Там за океаном земли есть, бабы в них голышом ходят и каждая золотом украшенная... И про оружие - Нету у дикарей никаких мечей и топоров, только палицы..."

Для тех кто видел сарацин, дикари в перьях будут выглядеть так... Легкая прогулка. Дикарей покрестить, посадить на землю, и сесть бароном.

А что... "Людовик Сварливый, сиятельный герцог Счастливых островов..."

Да и если ему привезут симпатичную "принцессу Счастливых островов" - может и сложится у него жизнь лучше...

Изменено 25 May 2023 пользователем Урус-хай

[maxab]

и что-докажите что такие корабли были основным типом для крупных французских судов 13 века.

эти корабли типичны для Леванта, а тамплиеры оттуда. Так что они знают, где можно раздобыть мастеров, которые построят им флот.

завоёвывать неизвестные земли за океаном с такими средствами

Тоннаж кораблей Колумба не напомните? Корабли первого крестового похода были примерно того-же размера и грузоподъемности.

[Сеня]

Особенно разглядывая золото, доставленное из земель за океаном

на Азорах есть золото?

[Сеня]

Тоннаж кораблей Колумба не напомните?

это были корабли разведки. нужны корабли завоевания. Впрочем на конец 13 века и кораблей разведки для путешествия в 15000 км нет.

Да и когда моряки рассказывают - "Там за океаном земли есть

до того как испания заинтересовалась-португальцы уже долго и упорно осваивают океан и накопили огромный опыт.Все эти россказни никого в конце 13 века не заинтересуют.

 

[maxab]

Впрочем на конец 13 века и кораблей разведки для путешествия в 15000 км нет.

За что вы так не любите тамплиеров? Это расстояние от Франции до Антарктиды... пингвинов в христианство обращать посылаете?

[Сеня]

7000 км от Франции до Флориды+1000 км путешествие вдоль берега и 7000 км назад. 

 

Теперь считаем-для завоевания новых земель за океаном минимум 2500 морских пехотинцев, 500 нонкомбатантов, 1000 матросов.Всё это на 10  галеонах по 400 человек.Плюс ещё 7-8 каравелл с экипажами-это ещё человек 400. Итого 4400 человек, которым нужно хорошо платить. Плюс запасы оружия и продовольствия для них плюс товары для обмена и ценные подарки для местных правителей.

Всё это нужно иметь под руками как только каравеллы, посланные на разведку сообщат что достигли за океаном новых земель. Если они найдут что то ценное.

[maxab]

Из Бреста в Майами - это идти против Гольфстрима. Вас течение само вынесет на Ньюфаундленд. А это всего 3000 км.

[Урус-хай]

на Азорах

Золото на Антильских островах. Их тамплиеры тоже откроют.

Но могу сказать о кораблях Европы образца начала 14 века, будет медленное и осторожное освоение островов Атлантического океана. Чума, конечно через лет 50 свое слово скажет - будет поток беженцев на Антилы и волны, качающие десятки зачумленных кораблей...

 

эти корабли типичны для Леванта, а тамплиеры оттуда. Так что они знают, где можно раздобыть мастеров, которые построят им флот.

Именно. Указано же магистр-флотофил займется. А корабли тамплиеров реально были отличными, даже есть гипотеза что они в Америку плавали за серебром.

Изменено 25 May 2023 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

Блин ну сказали же уже

Мали. В Мали есть все что надо

золото, слоновая кость и рабы, причем буквально в обмен на бусы