Тамплиеры идут на Запад.

[Sverv]

а также пираты, которые с удовольствием начнут перехватывать суда и атаковать фактории тамплиеров в Африке

Так я и говорю, караваны через пустыню всех устраивают, пока объем торговли невелик. Потом Османы перекрасят побережье а свой цвет, но Мали уже развалится.

Если тамплиеры сплавают пограбить это одно. А налаживать постоянные связи с Европой - совсем иное, начнут пираты мешать. Их как ос в норах были тысячи на Балеарских островах, например.

[Урус-хай]

Если тамплиеры сплавают пограбить это одно.

да. Вопрос они Канары сочтут удобной базой? И для пиратства и посредничать в торговле.

Что-то из Европы повезут.

[Sverv]

Вопрос они Канары сочтут удобной базой?

В Кастилии и Португалии их не сочли удобной базой при длительной Реконкисте.

Побережье Северной Африки вообще мертвое, еще и овцы понаехавших арабов-скотоводов выели всю растительность до самых гор. Контролировать с островов нечего - только перевалочная база для дальних маршрутов.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[KasparsB]

Или купит крышу папы.

Все свои привилегии храмовники имели именно что от папы и католичесской церкви . Но после потери баз в Палестине - потеряли цель и смысл ордена .

Те же госпитальеры и тевтонцы начинали в принципе так же - помощь в пути поломникам и медицинская помощь крестоносцам . Но - еше до потери Палестины успели зацепится в других местах .

Можно и для рыцарей храма придумать новую цель и стратегию , только начинать менять бизнес план - который работает и  проблем не видно - надо сильно раньще падения Иерусалимского королевства ... 

Ну типа - есть большой город , и есть крутые ребята которые постовляют белый порошок ( возможно даже что стиральный ) . Ребята не одни , есть и другие группы и братства . Идут года и даже десятилетия , все работает - и тут бах - город пригласил нового начальника полиции ( а может и не полиции , а может и не приласил , а он сам пришел ) , и все , порошок уже не провезешь . Плохо всем кто занимался транспортными операциями - падают доходы , реальные пацаны остаются без работы , но вот только у других бригад есть еще рабочие маршруты в другие места , а у крутых ребят о которых говорим - нету . Большой Папа предложил влится в другую бригаду , и даже переговоры начались , но - увы , не успели ... 

[Sverv]

Можно и для рыцарей храма придумать новую цель и стратегию

Думал. Продать им Сардинию/Балеары. Глава Ордена станет нормальным графом.

От погрома может спасти, но к плаванию за три моря никак не подтолкнет.

Или как предложил выше, прямо купить Иерусалим, как за век до них сделал, емнип, Фридрих II.

Беда в том, что, если Орден спасся, то можно расслабиться и никуда не плыть. Опасность нужна, но перманентная, медленно нарастающая.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[KasparsB]

Продать им Сардинию/Балеары.

Принять участие в освобождении Балеар от сарацин в 1230 ? Потом более плотное участие в реконкисте ... 

... и некий Колумбус находит поддержку не в больших дворцах , а у графа Балеарского - потомка славных воинов знающих в морскую логистику ...

 

[Sverv]

Принять участие в освобождении Балеар от сарацин в 1230 ? Потом более плотное участие в реконкисте ... 

У испанцев своих орденов хватало. Если тамплиеры туда влезут, папа логично спросит "А что, дорогу в Иерусалим защищать больше не надо? Так я сниму с вас эту обязанность, если она вас тяготит".

После падения Иерусалима можно. Но тамплиеры уже солидные сытые банкиры, зачем им трясти стариной и бегать по горам, как юнцам?

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

... и некий Колумбус находит поддержку не в больших дворцах , а у графа Балеарского - потомка славных воинов знающих в морскую логистику ...

Тонкий вопрос. Кастильцы - сухопутные крысы, Колумб им нужен. Графу Балеар Колумб для плавания не нужен.

Колумбу надо стать незаменимым.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

У испанцев своих орденов хватало.

Ну да.

[KasparsB]

У испанцев своих орденов хватало. Если тамплиеры туда влезут, папа логично спросит "А что, дорогу в Иерусалим защищать больше не надо? Так я сниму с вас эту обязанность, если она вас тяготит".

все так . Ну и как помочь бедным несчастным неразумным  ( эээ , а каким - жадным ? ) тамплиерам ?

После падения Иерусалима можно. Но тамплиеры уже солидные сытые банкиры, зачем им трясти стариной и бегать по горам, как юнцам?

Госпитальеры сообразили и захватили Родос , тевтонцы очень неплохо устроились в прусии и прибалтике . Тамплиеры ... 

[Sverv]

Госпитальеры сообразили и захватили Родос , тевтонцы очень неплохо устроились в прусии и прибалтике . Тамплиеры ... 

Если альпозитива нужна, то я за Сицилию. Людей, умеющих в деньги, ей не хватало что бы стать центром морской экономики.

Очень приличное культурное место. Там, глядишь, капитализм построят раньше всяких Голландий/Англий.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[KasparsB]

Если альпозитива нужна, то я за Сицилию.

Посмотрел про историю Сицилии конца 13го века - может и получится , с благославления Папы .

Осталось уговорить рыцарей Храма ...

[Урус-хай]

Осталось уговорить рыцарей Храма ...

Несложно. Папа издает эдикт - "Тамплиерам жалуется Сицилия во имя защиты Папской Области от поползновений сарацинских пиратов".

[Sverv]

Несложно. Папа издает эдикт - "Тамплиерам жалуется Сицилия во имя защиты Папской Области от поползновений сарацинских пиратов".

Вот суверенный правитель Сицилии христианнейший арагонец Федериго II удивится такой шутке папы.

Надо усложнять цепочку событий, Федериго II берет в долг у тамплиеров, затем на Сицилию высаживаются мавры. Принц, при посредничестве папы, заключает с Орденом договор - они помогают освободить остров, а он им четверть всех земель, титул и монополии на все что можно. Ну а перед смертью прямо отписывает владения в пользу Ордена во спасение своей души.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Ну а перед смертью прямо отписывает владения в пользу Ордена во спасение своей души.

вполне годно.

[KasparsB]

Несложно. Папа издает эдикт - "Тамплиерам жалуется Сицилия во имя защиты Папской Области от поползновений сарацинских пиратов".

Сложно

Но тамплиеры уже солидные сытые банкиры, зачем им трясти стариной и бегать по горам, как юнцам?

Ну кто же мог подумать , что король Франции вместо возврата долгов сделает такой наезд ? А запасного аэродрома своего острова в средиземке то и нет ...

[Урус-хай]

Ну кто же мог подумать ,

Да. Поэтому рассматриваю магистра-флотофила. Который убежден что Земля шар и снаряжает экспедиции.

В случае поиска и разведки пути на Запад, хотя бы под соусом - "Если плыть на Запад, мы можем обнаружить царство пресвитера Иоанна. Вот смотрите! Царство вот там, на востоке, а мы приплывем с запада!" - у тамплиеров как раз имеется шанс на спасение. 

1. В случае наезда короля - спокойно бежать на Счастливые острова или на острова на западе. Тамплиерские Карибы.

2. Если король спокоен и принимает свои дивиденды - можно развивать торговлю и дальше. А также кораблестроение.

 

[Сеня]

В случае поиска и разведки пути на Запад, хотя бы под соусом - "Если плыть на Запад, мы можем обнаружить царство пресвитера Иоанна. Вот смотрите! Царство вот там, на востоке, а мы приплывем с запада!" - у тамплиеров как раз имеется шанс на спасение.

обнаружили-и что? Чтобы освоить нужно гораздо больше ресурсов, которых нет.И король это поймёт сразу. 

В случае наезда короля - спокойно бежать на Счастливые острова

чтобы спастись от короля нужно было доскакать до границы.Это 2  дня из любой точки Франции. Совершенно не нужны для этого корабли. Нужны шпионы при дворе короля, правильная организация и решимость.

Изменено 15 Jun 2023 пользователем Сеня

[AVGUR]

Вот суверенный правитель Сицилии христианнейший арагонец Федериго II удивится такой шутке папы. Надо усложнять цепочку событий, Федериго II берет в долг у тамплиеров, затем на Сицилию высаживаются мавры. Принц, при посредничестве папы, заключает с Орденом договор - они помогают освободить остров, а он им четверть всех земель, титул и монополии на все что можно. Ну а перед смертью прямо отписывает владения в пользу Ордена во спасение своей души.

Можно ещё проще Можно папе даровать/вернуть королю Сицилии, титул короля Африки и рекомендовать для отвоевания использовать тамплиеров, а тем для базы дать Мальту ("где много диких обезьян ненадёжных мусульман"). А уж попав  на Мальту тамплиеры сами сумеют обосноваться на острове и продолжить стричь купоны с проплывающих мимо кораблей. А может и будут "нападать и грабить корованы мусульман" на территории современных Туниса, Ливии+- корабли плывущие рядом

[Sverv]

Можно ещё проще Можно папе даровать/вернуть королю Сицилии, титул короля Африки и рекомендовать для отвоевания использовать тамплиеров, а тем для базы дать Мальту ("где много диких обезьян ненадёжных мусульман"). А уж попав  на Мальту тамплиеры сами сумеют обосноваться на острове и продолжить стричь купоны с проплывающих мимо кораблей. А может и будут "нападать и грабить корованы мусульман" на территории современных Туниса, Ливии+- корабли плывущие рядом

Ну, а смысл менять мальтийских пиратов на банкиров? Потенциал острова мы знаем. Кроме того, как бы генуезцы не начали палки в колеса тамплиерам ставить при попытке закрепиться в Тунисе. Да еще и французов подтянут, сведя ситуации к реалу.

Если уж "тратить" тамплиеров на что-то полезное, так пусть они 10тыс тяжелой кавалерии приведут под единым командованием под Никополь через век.

Изменено 16 Jun 2023 пользователем Sverv

[AVGUR]

Ну, а смысл менять мальтийских пиратов на банкиров? К

Папа будет провозглашать отвоевание этого

как бы генуезцы не начали палки в колеса тамплиерам ставить при попытке закрепиться в Тунисе

а, что генуэзцы против "торжества христианства" в Африке? Так их еретиков венецианцы, пизанцы  и прочие помогут на место поставить. Но скорее всего генуэзцы и сами будут рады если кто-то им поможет в Тунисе утвердится не в статусе гостей, а в статусе совладельцев/партнёров.

Да еще и французов подтянут,

Вы про экспедицию Луи 9? Так от тоже за тамплиерскую Мальту и даже за Керкенну и Джербу, если они помогут остальное королевство Африка удержать. Или вы про Филиппа 4. Дак ему нужны лишь активы до которых можно дотянутся (а они на территории Галлии/Франции). А  чтобы взять ту же Мальту или иные островные владения, нужно будет организовывать экспедицию, тратить деньги и при должной укреплённости острова ничего не получить "визгу много шерсти мало". А сохранить после филипповой "оптимизации"  пусть и часть владений это уже не мало.

Антипапы в гораздо более жёстких условиях (должен остаться только один) продержались 13 лет после констанцкого собора, а тут надо лишь не доводить до крайности. И пережить очередного озабоченного папу или короля (в РИ они прожили 7 лет после начала процесса)

[Sverv]

Я это к чему. Было б в Африке что-то интересное - португальцы бы поглубже влезли. А так только три фактории.

Изменено 18 Jun 2023 пользователем Sverv

[maxab]

Было б в Африке что-то интересное - португальцы бы поглубже влезли. А так только три фактории.

Там, где было что-то интересное, там уже куча очень непростого народа сидела...

Хотя, если бы португальцы постарались бы закрепиться у мыса Доброй надежды, то до них могли бы дойти слухи об алмазах. А с алмазными копями в кармане португальцы бы завоевали бы пол-Европы (хотя зачем им это нужно было бы?).

[Sverv]

А с алмазными копями в кармане португальцы бы завоевали бы пол-Европы

Да не были алмазы дорогими камнями. Сложны в обработке и недостаточко яркие без правильной огранки. Изумруды, рубины.

Им больше бы помог иной Тордесильянский раздел Америк. По экватору, например.

Изменено 18 Jun 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

. А чтобы взять ту же Мальту или иные островные владения, нужно будет организовывать экспедицию, тратить деньги и при должной укреплённости острова ничего не получить "визгу много шерсти мало".

Именно. Тот АИ-Великий Магистр может додуматься до перевода Ордена на Мальту.

Хотя бы под соусом - "Нам нужен могучий флот!"

Мальтийский орден прекрасно воевал и отжигал. Продержались до самого Наполеона.

И да, не только база для флота, но и для экспедиций.

Изменено 4 Jul 2023 пользователем Урус-хай