Тамплиеры идут на Запад.

[imnot]

У Жюля нашего Верна была вроде книжка "Золотой вулкан". Я не знаю как, но, предположим, что-то такое, лучше Серебро, хотя, исландская порода совсем не способствует.

[Сеня]

 

в один конец.

нужно системное регулярное освоение новых территорий.Те постоянный кругооборот товаров и людей.

[Sverv]

Всего-то надо чтобы по каким-то причинам торговля Новгорода через Балтику полностью пересохла, тогда бы открылась торговля через Северное море на несколько веков раньше, а вслед за ней и развитие крепких океанских кораблей и плаваний по северам

Давно на форуме не припомню аи - монголы таки взяли и сожгли Новгород.

Вам нужен кто-то в условиях и со знаниями Генриха Мореплавателя но на 100-200 лет раньше.. И чтобы уже реконкиста завершилась к тому времени, а Испания не была раздроблена.. чудеса какие-то

Или отправить мусульман за море из Марокко. И из надоевшего Мали.

[Сеня]

Испания не была раздроблена

будто Англия и Франция не были раздроблены.Там как раз бароны вертят королевской властью. 

[imnot]

монголы таки взяли и сожгли Новгород.

Это урон для культуры и торговли, но абсолютное большинство новгородцев в новгороде не жили.

Так что если только это в помощь Литве... И то.

[Sverv]

большинство новгородцев в новгороде не жили.

А меховому пути уже негде заканчиваться. Сядет полностью зависимый младший князь в Ладоге или Пскове и все. 

Часть купцов будет скупать меха в районе Спасского, который станет городком, но к Балтике не потащат, если там недружественный князь. Тонким ручьем протопоморами вывозить будут.

А позже подъем Швеции сделает старый маршрут неактуальным.

Изменено 6 Jun 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Сделайте просто источник чего-то невероятного в Исландии.

Алмазы. Один исландец, скрывающийся от врагов, решил пойти через остров к родственникам. И набредает... на алмазы, выбрасываемые одним из гейзеров (там трубка алмазная)

[Сеня]

Один исландец, скрывающийся от врагов, решил пойти через остров к родственникам. И набредает... на алмазы, выбрасываемые одним из гейзеров

поднимает, любуется, выкидывает

[Berlinguer]

будто Англия и Франция не были раздроблены.Там как раз бароны вертят королевской властью. 

В Англии - да. А во Франции "все завертелось" то ли после смерти Филиппа то ли после пресечения династии.

[Урус-хай]

поднимает, любуется

и несет с собой. Так как ватажник из викингов и видел алмазы в украшениях...

во всяком случае думает что вдруг можно... что-то с ювелира стрясти...

[Sverv]

и несет с собой. Так как ватажник из викингов и видел алмазы в украшениях... во всяком случае думает что вдруг можно... что-то с ювелира стрясти...

Алмазы тогда далеко не сверхценность - трудны в обработке, бледные без огранки "диамант".

Рубины, изумруды еще норм. Но идеально - гранаты.

Набросать надо на берега Исландии китовую кость, бивни мамонтов, гранаты, янтарь, много соли и жемчужных устриц. Сверху заполировать медным метеоритом.

Да нет, не те люди тамплиеры, не те люди их пославшие и дальше Исландии так не двинутся. 

Изменено 6 Jun 2023 пользователем Sverv

[imnot]

А чем Тамплиеры радикально отличались от других орденов?

[Урус-хай]

Но идеально - гранаты.

Гранаты входят в состав некоторых магматических пород (пироп в перидотитах и кимберлитах), гранитных пегматитов (альмандин и спессартин), многих метаморфических пород (гроссуляр в эклогитах и гроспидитах, альмандин и родолит в гнейсах и кристаллических сланцах), известковых и магнезиальных скарнов (гроссуляр, андрадит), а также апоультрамафитовых гидротермальных образований (уваровит и демантоид). При выветривании гранаты, как химически стойкие минералы, долго не разрушаются и переходят в россыпи.

Вот вам вариант - исландец находит россыпи минерала граната.

[sanitareugen]

А чем Тамплиеры радикально отличались от других орденов?

Вначале ничем, такой же военный орден. Потом стали заниматься финансовой деятельностью и перевозками. Изобрели дорожные чеки, позволившие паломникам, а также и купцам, не возить с собой наличные деньги и тем самым уменьшавшие риск ограбления. Давали в долг, придумав способ обходить запрет на ростовщичество. Создали дорожную сеть между командориями и флот, курсировавший между Европой и Ближним Востоком. Стали финансовой корпорацией.

[Урус-хай]

Стали финансовой корпорацией.

Да. Так что в принципе да, Канары могли бы стать вотчиной тамплиеров. Доступ к морскому пути в Африку.

[Sverv]

Потом стали

Клевещут, что у арабов и иудеев переняли. А сами северяне-северянами.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

Доступ к морскому пути в Африку.

Они посредники, паразиты на готовом рынке, а не открыватели и созидатели нового. А никакого пути в Африку нет, товарооборота нет и рынка, требующего финансов - нет.

В Мали есть торговля и транссахарская торговля, но ей ни морской путь не нужен, ни участие тамплиеров. А золото там свое.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

а не открыватели и созидатели нового.

вот, я про вариант, что они вынуждены решиться на исследования и открытия. Благодаря здравомыслящему магистру

[Sverv]

Благодаря здравомыслящему магистру

Это общие слова и бог из машины. Почему тогда такой мудрый магистр просто не заменит короля Франции. Это дешевле и быстрее, чем совершать открытия.

Или купит крышу папы.

Да, хотя бы откупится от короля.

[Сеня]

Почему тогда такой мудрый магистр просто не заменит короля Франции. Это дешевле и быстрее, чем совершать открытия.

просто свалить из Франции

[Sverv]

просто свалить из Франции

Возможно, но не так просто - недвижимость, склады с товарами, договора с купцами и монастырями на сопровождение паломников, совместные инвестиции в ремесла, ярмарки и прочий бизнес, выкуп прав на сбор податей с дорог, мостов, рек. На руках мешки с долговыми расписками французской знати, которые король в случае бегства просто обнулит.

Все эти понты про "Железный банк" который с любого выбьет долг - романтика. В истории банкиры еще не толкали успешно одного монарха на войну с другим, которым им денег должен. Хотя саму идею, модернизировав, даже Гитлер продавал населению.

Перед властью, базирующейся на силе, капитал бессилен.

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Возможно, но не так просто

за время требуемое для подготовки трансатлантических путешествий всё это ликвидировать элементарно

[Урус-хай]

Почему тогда

Мятеж против короля - сомнителен. В реальности свалившие из Франции тамплиеры просто учредили новый орден в Испании и даже про переворот не посмели подумать - это же король, помазанник Божий.

Но магистр, додумавшийся до проекта - "Орден открывает новые земли и несет свет истинной веры их обитателям..."  - вполне допускается.

Особенно если и папа крышу даст, благословит на важный проект.

Транссахарская торговля - а сколько риска посредников и проблем? А если морем попробовать?

Это и цены понизит. и дохода больше. В РИ когда европейцы наладили торговый морской путь, транссахарские пути начали чахнуть.

 

Изменено 7 Jun 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Транссахарская торговля - а сколько риска посредников и проблем? А если морем попробовать?

А это свои посредники - мусульмане.

[Сеня]

А это свои посредники - мусульмане

а также пираты, которые с удовольствием начнут перехватывать суда и атаковать фактории тамплиеров в Африке