Posted 2 June Поцчему тема вызвала такую реакцию? Боевые животные - известное направление, тут куча экзотики, АИ тут уместна.Чтобы было не жалко, можно использовать корейских мясных собак, им все равно на жаркое. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 June как управлять собакой по телефонуЯ управляю котом без каких-либо проводов и радиоволн, мне хватает фотонов света и звуковых колебаний.Он у меня уже умеет делать команды "Голос", "Лежать", "Лежать рядом", "Лежать на спине" и "Клянчи еду". сначала крыс?Почему-то все о ком я слышал с повышенной тягой к крысам как архетипу плохо кончали. Не считая catus vulgaris Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 June Их предназначали для иного использования, и не предполагавшего гарантированной гибели. Собака с миной рассматривалась, как вооружение ВДВ или диверсионных групп. Залезши под танк на стоянке, она сбрасывала мину и возвращалась.гллавная причина, почему не взлетело - слишком высокие требования к сознательному поведению собак: животное должно добежать до места, сбросить бомбу и вернуться обратно. управление по проводам снижает требования к сознательности: теперь собака должна просто бежать туда, куда командует оператор. Бомба сбрасывается (в варианте многоразовой собаки) опять же не сознательным действием собаки, а электрокомандой оператора. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 June Да. Например как управлять собакой по телефону. За такое много кто дал денег даже без взрывов. не вижу серьезных проблем. Обычно собака управляется речевыми командами. Замена источника звука на телефон ничего не меняет. Если собака не правильно реагирует на комнаду, то хозяин её наказывает. По телефону это тоже делать можно. Система работает только в зоне прямой видимости от оператора. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June В общем, предлагаю обсудить такую тактику использования боевых собак. Берется обычная собака. К ней прикрепляется бомба и катушка с телефонным проводом. Также имеется специальный коммутатор. При подаче положительного напряжения больше 30 Вольт он соединяет провода с детонатором бомбы, если подается отрицательное напряжение больше -30 Вольт, то с собакой. Рядом с одним из ушей подвешивается динамик от телефона. Оператор направляет собаку на врага, отдавая команды по телефону. Для взрыва бомбы подается 100-вольтный положительный импульс (ручка поворачивается вперед). Если собака отказывается выполнять команду, оператор поворачивает ручку назад (отрацительный импульс) и собаку бьет током.Не будет работать. Собака же не понимает, до какой степени она должна отвернуть по команде. Оператор никак не может контролировать угол поворота собаки (если предположить, что в стрессовой обстановке поля боя собака вообще будет слушать оператора, да еще и по телефону). Самое близкое - голубь в головке самонаведения бомбы, его успешно учили клевать контрастный контур и более-менее работало.Строго говоря, работало превосходно, причем не только с контурами:https://fonzeppelin.livejournal.com/128151.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Собака же не понимает, до какой степени она должна отвернуть по командеГлавное - не забыть производную по дальности, а то собаку раскачивать будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Собака же не понимает, до какой степени она должна отвернуть по команде.Научить во время тренировок по каждой команде поворачивать на 20 градусов. если предположить, что в стрессовой обстановке поля боя собака вообще будет слушать оператора, да еще и по телефонуПоворот ручки назад решает эту проблему. другой вопрос, какие будут типовые задачи у собаки. Например, разведка боем, разведка минных полей, разминирование. Общий принцип такой - противника не видно, он не стреляет, но его наличие возможно. Отправляем в опасное место собаку. Игнорировать её противник не сможет и будет вынужден её застрелить. И демаскировать себя. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June А зачем вам вся собака? В принципе, можно просто оторвать у нее ноги и управлять ими через импульс напрямую? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June оторвать у нее ноги и управлять ими через импульс напрямую?и после этого меня жестоким называют. :-)ноги сами собой управлять не будут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Так мы же им сигналы подаём по проводам Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Научить во время тренировок по каждой команде поворачивать на 20 градусов.Собака, способная к такому уровню обучения, слишком ценна, чтобы использовать ее как одноразовый боеприпас.Поворот ручки назад решает эту проблему.Как? Собака начнет в панике метаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Собака, способная к такому уровню обучения, слишком ценна, чтобы использовать ее как одноразовый боеприпас.Да и вообще, с такими собаками можно не заморачиваться, а просто дать им нормальное оружие, как во времена афганской войны и делали: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June как во времена афганской войны и делали:Псы войны!а на западе, говорят, диких гусей использовали Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June (edited) Я управляю котом... Он у меня уже умеет делать команды ... "Клянчи еду". Ваш кот клянчит еду только по команде? Это слишком хорошо для правды, так не бывает! Edited 3 June by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Почему-то все о ком я слышал с повышенной тягой к крысам как архетипу плохо кончали. (с интересом) А к мышам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June клянчит еду только по команде?Нет, клянчит он и без команды. Но может и по команде. к мышам?Таких исследований я еще не проводил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Таких исследований я еще не проводил. Можете начать с наблюдений разницы в поведении любителей третьей «мышиной» (то бишь диснеевской) кинотрилогии «Звёздные войны», фильмов с 7 по 9-й, и нелюбителей оной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June какие будут типовые задачи у собаки.Я вам выше две картинки привел. Полагаю, что они достаточно точно отражают типовые задачи собак. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Боевые животные - известное направление, тут куча экзотики, АИ тут уместна.Чтобы было не жалко, можно использовать корейских мясных собак, им все равно на жаркое.Ну в качестве ПТО использовали и людей с минами. Япония, СССР, Германия. Человек в целом может действовать сколько-то согласно инструкции, без проводов. Тем не менее результаты так себе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June А вот ещё идея:Боевые белки. Белок учат лазить по танкам и искать в критически важных узлах таких как воздуховоды орехи. После этого боевые собаки выпускают на вражеские танки боевых белок и они забивают собой все доступные щели в танке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Одеваем на лапы птицам кольца из керамоброни и учим подлетать к самолетам. Затянутые в турбину птицы переломают кольцами лопатки двигателя. Боевые белки. Белок учат лазить по танкам и искать в критически важных узлахС ними проще, надо усилить природную способность хватать за орешки и тянуть в норку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June надо усилить природную способность хватать за орешкиЭкипаж? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June отрицательное напряжениеМы, кстати, тут на кое-что еще не обратили внимание.больше -30 Вольт, Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 June Собака, способная к такому уровню обучения, слишком ценна, чтобы использовать ее как одноразовый боеприпас.Не всегда одноразовый. Можно, например, при повороте ручки вперед просто сбрасывать бомбу, а потом возвращать собаку для повторного использования. Теоретически Таким способом можно птиц использовать... Но слишком много проблем... Как? Собака начнет в панике метаться.Тут главное, чтобы собака хорошо понимала, что от нее хотят, и что команду придется выполнить. Делаем дрессировку с многократным повторением. Помощник дрессировщика ведет собаку на поводке. Дрессировщик по телефону дает команду вправо. Помошник поворачивает на 20 градусов. Если собака отказывается слушаться, легонько поворачивает ручку. Повторять, пока собака не отработает навык до автоматизма. Это не так сложно. Собаки - животные довольно умные и подобные команды выучивают быстро, с 1-2 раза. Дальше отработка и закрепление многократной пробежкой без помощника. Обучение занимает где-то неделю, по 3 занятия в день по 10 минут. За неделю два дрессировщика могут обучить 16 собак. Share this post Link to post Share on other sites
