Posted 5 September Торговля и другие контакты будут,Плюс будут присутствовать беглецы к краснокожим, или например, бонд, породнившийся с вождем краснокожих и воспринимающий каких-нибудь ирокезов как своих родственников и не стесняющийся обучать желающих. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 September и воспринимающий каких-нибудь ирокезов как своих родственников и не стесняющийся обучать желающих.Пока в основном беотуков и микмаков, на конец XI в. контакты с индейцами за пределами названной мной зоны колонизации будут достаточно спорадическими. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 September на конец XI в. контакты с индейцами за пределами названной мной зоны колонизации будут достаточно спорадическими.да. и в основном - торговые фактории, ради меха. Ирокезы и прочие могут закупаться стальными крючками, ножами, топорами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 September да. и в основном - торговые фактории, ради меха. Ирокезы и прочие могут закупаться стальными крючками, ножами, топорами.Что, кстати, увеличит продуктивность их хозяйства, если железных товаров будет достаточно много. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 September Что, кстати, увеличит продуктивность их хозяйства,да. а еще учтем сети европейского образца, ну и беглые мастера вроде кузнецов, рассорившиеся с конунгами, тоже кое-что спрогрессируют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 September (edited) Первые два десятилетия XII в. - продолжается спокойное развитие Винланда. Ежегодный приток европейцев сокращается до 40-50 человек в год, всего число жителей колонии на 1120 г. составляет немногим более 9 тысяч. Вдобавок к этому сложилась группа населения численностью в 1-1,5 тысячи человек, состоящая из индейцев, усвоивших значительные элементы культуры скандинавов и частично смешавшихся с ними. Основаны несколько новых поселений в глубине эстуария Реки Св. Лаврентия, также идет медленное движение на юг - есть отдельные поселки на побережье вплоть до Новой Шотландии и Кейп-Бретона (все эти земли, конечно же, носят какие-то скандинавские названия). Регулярные экспедиции доходят до РИ-Монреаля и Бостона, отдельные - дальше. Поддерживаются интенсивные контакты с Гренландией (для которой Винланд становится основной базой снабжения), Исландией и Фарерами, с материковой Скандинавией и Британскими островами контакты менее интенсивны, но достаточно регулярны. Edited 29 September by Белфаст Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October Поддерживаются интенсивные контакты с ГренландиейДа. Мало того, среди гренландцев все больше популярно мнение - пока молодой - заработай на рыбьем зубе и т.д., а на склоне лет перебирайся в Винланд. Вместе с младшими сыновьями и дочерьми. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October а на склоне лет перебирайся в Винланд. Вместе с младшими сыновьями и дочерьмиЭто чтобы жить в старости в более приемлемом климате? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October Это чтобы жить в старости в более приемлемом климате?да. Просто такие переселенцы тоже будут присутствовать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October да. Просто такие переселенцы тоже будут присутствовать.Вполне вероятно, только будет их не так и много, да и младшие тоже захотят на рыбьем зубе и транзитной торговле заработать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October да и младшие тоже захотят на рыбьем зубе и транзитной торговле заработать.Вырастают и отправляются в странствия. Да и кто-то надумает возить к майя железные изделия и получать золото. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October Да и кто-то надумает возить к майя железные изделия и получать золото.Это еще не так скоро. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 October Это еще не так скоро.Да. Но вот плавания и на юг торговцев Винланда будут. Вдоль бережка. Плюс те кто хочет подальше от конунга быть.И естественно новости - "есть племя, давали всякое интересное за ножи и топоры..." Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 October Первый контакт с майя и другими высокими культурами Мезоамерики может быть, скорее, к середине XII в. Вот уже в описываемый мной период будут какие-то контакты с культурами современного Юго-Востока США. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 October Первый контакт с майя и другими высокими культурами Мезоамерики может быть, скорее, к середине XII в. Вот уже в описываемый мной период будут какие-то контакты с культурами современного Юго-Востока США.Не рано ли?? Переселенцев еще мало, совершать плавания в Мексиканский залив непросто, под боком -огромные пространства удобной для жизни территории... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 October под боком -огромные пространства удобной для жизни территории..это тоже. Будет колонизация вдоль побережья. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 October Не рано ли??Может, и во второй половине или на рубеже веков. Первый контакт - это просто какой-то корабль доплыл и не факт, что вернулся. Систематических контактов, понятно, быть не может в принципе Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 October (edited) Систематических контактов, понятно, быть не может в принципеДа. Однако, зная про какие-то богатые земли на юге - будут пробовать добраться хотя бы по суше. Пошлют караваныТакже заселение северных островов Карибского моря будет присутствовать. Хотя бы фактории, выменивающие панцири черепах за ножи, резцы и топоры. Edited 14 October by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 October Также заселение северных островов Карибского моря будет присутствовать. Хотя бы фактории, выменивающие панцири черепах за ножи, резцы и топоры.Будет, но еще и близко не сейчас. Они просто осваивают близлежащее к Ньюфаундленду пространство. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 October Вот тут про переселения https://dzen.ru/a/YrcDc_uwIgF56ntU?referrer_clid=228&На острове устанавливается «экономика неурожаев», бедный год с легким голодом – это нормально и прекрасно, ведь может быть и плохой год, когда нет сена, рыба плохо ловится, а скотина попала под выброс серных газов и передохла. Плохих годов становится всё больше. Климатический оптимум заканчивается, температура падает с тогдашних «+4 относительно средних показателей» до морозных «-4». Недостаток ресурсов вызывает ожесточение и глухое раздражение. Кровная месть идет уже не из-за тяжелых оскорблений, а из-за лесочков, того что кто-то посмотрел косо, приглянувшегося пастбища и так далее. За увлекательной резней поселенцы не заметили, как резко поднялись из годи (неформальная должность, стоящая где-то посредине между авторитетом, вождем и судьей) «большие годи», плевавшие на сложившиеся традиции хрупкого баланса, и принявшиеся выяснять с удвоенной силой, кто же из них наибольший Годи на острове.Король Норвегии Хокон IV, наблюдавший за этим с континента со средневековым аналогом попкорна и почитывавший произведения одного из больших годи, Снорри Стурлсона, решает поучаствовать в веселье и потихоньку подминает всех «больших годи» под себя.Недовольные бедностью и голодом с королем активно отправляются за море... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 October Это еще опять же впереди. Пока просто из Исландии, Гренландии, в меньшей степени Фарер и островов возле Шотландии переселяется человек по 10-20 в год. Есть и обратный поток - между этими землями нет сильных языковых (правда, винландское наречие древнескандинавского языка уже в значительной мере сформировалось за счет добавления англосаксонской и индейской лексики, также есть уже отдельные отличия и в фонетике), культурных и в целом этнических различий, поэтому и отдельные винландцы спокойно переселяются в другие места. Также они спокойно вступают в браки как с представителями беотуков и микмаков, так и скандинавами с других земель. Допустим, какой-нибудь богатый винландец женился на дочери беотукского вождя (этакой Покахонтас), затем их сын нашел себе в Гренландии невесту, похожую на героиню повести Каминского о супергерл из ЮАР... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 October В первой половине XII в. в Винланде уже существует поселение, которое можно назвать городом - Торфиннсбург (по имени его основателя Торфинна Карлсефни). В нем живет 700-800 человек. Это основной порт, через который осуществляются контакты с Гренландией, Исландией, другими землями со скандинавским населением, Великобританией и Ирландией, там находятся резиденция епископа и главный рынок, собирается тинг, сконцентрирована большая часть ремесленников. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 October (edited) сконцентрирована большая часть ремесленников.Плюс - допускают индейских торговцев, желающих обменять бобровые шкуры, и даже есть отдельные крещеные индейцы, открывшие торговлю своими изделиями.В тинге есть и метисы и даже представители от вождей ассимилированных племен. Edited 29 October by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 October Вожди и прочая элита промежуточной группы населения, о которой я писал. С перспективой распространения этого на всю группу, которая постепенно вольется в состав винландцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 October Вожди и прочая элита промежуточной группы населенияДа. И они тоже. Просто могут в альтинге столицы Винланда выступать и депутаты, избранные тингом самого племени представлять интересы. Явно и до других племен докатится подобное.Альтинг, явно как и в Исландии, в Винланде будет проводиться раз в два-три года, в местности под названием тингвеллир — поля тингов. Причем - в летнее время, чтобы в нём могли участвовать все жители.Также явно будет устраиваться ярмарка. Чтобы те, кто едет на альтинг, могли также привезти всякое интересное. Share this post Link to post Share on other sites
