Posted 9 August Процесс вымирания плейстоценовой мегафауны был не быстрым (более 100 тысяч лет) и завершился всего лишь 10 тысяч лет назад (хотя некоторые остатки сохранились и дольше), что ерунда по геологическим меркам (но много по историческим).А теперь представим, что процесс вымирания шел медленнее и растянулся на больший период времени, так что большинство видов мегафауны дожило до наших дней. Они конечно не очень хорошо себя чувствуют, исчезают, но все же существуют. Повлияло бы это как-то на историю, или изменения чисто декоративные? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 August Мифология обогатится.А так, слоны, бегемоты и носороги с китами и кашалотами чем вам не гиганты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 August Повлияло бы это как-то на историю, или изменения чисто декоративные?Если бы кто-то из них одомашнился, то повлияло бы очень даже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 August Если бы кто-то из них одомашнился, то повлияло бы очень даже. Честно говоря, кого там одомашнивать - ума не приложу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 August Честно говоря, кого там одомашнивать - ума не приложу. Много кого - начиная от банальных лошадей заканчивая мамонтами. Если речь идёт про Америку - то картина радикально другая. ИНое дело что вы говорите об отсрочке.... На самом деле тут слишком много перменных. И человек одна из них. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 August (edited) Много кого - начиная от банальных лошадей заканчивая мамонтами.Ну так слоны и лошади и в РИ были одомашнены. Разве что в Америке одомашнят местных лошадей задолго до прибытия европейцев. Вот тут да, тут может быть развилка. Edited 9 August by А.К Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August Утверждают что мамонты на острове Врангеля дожили до эпохи Троянской войны а останки съеденного кювьерониуса обнаружены в Эквадоре при раскопках стоянки 200-400 гг нашей эры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August Процесс вымирания плейстоценовой мегафауны был не быстрым (более 100 тысяч лет) и завершился всего лишь 10 тысяч лет назадБыл быстрым. Занял тысяч 10 лет, а во всяких америках-австралиях и вовсе в пару-тройку тысяч лет уложились. И причина этого как бы известна, и убрать оную причину без полного изменения всей истории затруднительноУтверждают что мамонты на острове Врангеля дожили до эпохи Троянской войны а останки съеденного кювьерониуса обнаружены в Эквадоре при раскопках стоянки 200-400 гг нашей эры.Мамонты - до пирамид, а не троянской. Про эквадор же байка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August (edited) Был быстрым. Занял тысяч 10 лет, а во всяких америках-австралиях и вовсе в пару-тройку тысяч лет уложились. Вымирание в четвертичном периоде началось в позднем плейстоцене (130 тысяч лет назад), в Австралии — около 50 тыс. лет назад, в Америке — 15 тыс.То есть процесс в целом занял около 100 тыс. лет И причина этого как бы известна, и убрать оную причину без полного изменения всей истории затруднительноНу можно допустить более медленное и плавные климатические изменения. Хотя да, на историю это, конечно, повлияет Edited 10 August by А.К Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August (edited) Вымирание в четвертичном периоде началось в позднем плейстоцене (130 тысяч лет назад), в Австралии — около 50 тыс. лет назад, в Америке — 15 тыс. То есть процесс в целом занял около 100 тыс. лет В Америке и в Австралии, а также во всяких Новых Зеландиях он был практчиенски мгновенным. Начался и вскоре закончился. В Евразии было порастянутей, да, хотя конечно не со 130тыс. Почему - то же понятно 5 hours ago, чукча said: И причина этого как бы известна, и убрать оную причину без полного изменения всей истории затруднительноНу можно допустить более медленное и плавные климатические изменения. Хотя да, на историю это, конечно, повлияетКлимат там на третьем месте, всякая мегафауна пережила много предыдущих оледенений. Однако гомо сапиенсы и мегафауна это как марксисты и масло. Появляются первые, исчезает таинственным образом второе. Вне всякой связи, чисто по объективным обстоятельствам Edited 10 August by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August слоныЭто где у вас слонов одомашнили? Приручать-то их приручали, верно, но одомашненных слонов не было в человеческой истории. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August (edited) Климат там на третьем месте, всякая мегафауна пережила много предыдущих оледенений. Однако гомо сапиенсы и мегафауна это как марксисты и масло. Появляются первые, исчезает таинственным образом второе. Вне всякой связи, чисто по объективным обстоятельствамНе, ну там видимо комплекс факторов, но важнейший - климатические изменения все таки. https://www.techinsider.ru/science/news-673163-megafauna-severnoy-ameriki-vymerla-iz-za-izmeneniya-klimata-chelovek-sygral-v-etom-processe-menshuyu-rol/ https://meduza.io/feature/2021/11/04/odnim-prestupleniem-na-sovesti-chelovechestva-menshe https://inscience.news/ru/article/world-science/biology/5463 http://www.unepcom.ru/news/news2018/2213-181123biodiversity.html https://nplus1.ru/news/2020/05/18/australia-megafauna https://ria.ru/amp/20210413/megafauna-1728125087.html Edited 10 August by А.К Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 August , но важнейший - климатические изменения все такиНет, конечно. В принципе в той же вики приведены аргументы и ссылки в пользу разных версий, истребление людьми как первопричина сейчас наиболее признана:https://ru.wikipedia.org/wiki/Вымирание_в_четвертичном_периоде#Гипотезы_причин_вымирания Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 August (edited) комплекс факторов, но важнейший - климатические изменения все такиИзменение климата привели:1. Очеловечиванию приматов2. Вымиранию многих животных, в том числе крупных. Исчезновение "мелких кроликов и крупных комаров" оказалось для наших современников не замеченным. Edited 11 August by seg49 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 August В принципе в той же вики приведены аргументы и ссылки в пользу разных версий, истребление людьми как первопричина сейчас наиболее признана:Вики так себе источник.Выше я приводила ссылки на новейшие исследования (не ранее 21 года), согласно которым основная причина - климат. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 August Вики так себе источник.Не хуже медузы. И там ссылок на что-то более серьезное, начиная с Science, полно.согласно которым основная причина - климат. В большинстве из них говориться что мол хотя сейчас большинство палеонтологов считают что люди основная причина, но авторы хотят показать что климат играл значительную роль. Типа:В последние годы большинство специалистов склоняются ко второй гипотезе. Однако находки команды палеонтологов во главе со Скоттом Хокнуллом (Scott A. Hocknull) из Квинслендского музея, сделанные на месторождении Саут-Уокер-Крик (South Walker Creek) в Центральном Квинсленде, демонстрируют, что картина вымирания австралийской мегафауны была более сложной. И понятно почему считают что люди - климат менялся десятки раз и мегафауна это переживала, а исчезла вскоре после контакта с сапиенсами, Америка, Австралия, Новая Зеландия, Сицилия, Кипр, Мадагаскр, остров Врангеля итд. Многовато совпадений. Понятно что общая картина была сложной и играли много факторов. Однако крайне сомнительно что можно предотвратить вымирание мегафауны не убирая из уравнения сапиенсов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 August Про эквадор же байка.Вы уверены??Мамонты - до пирамид, а не троянскойПовелители тундростепей Евразийского континента, оказывается, вовсе не вымерли с концом ледникового периода. Вопреки тому, что считалось ранее, они выжили — как минимум на Таймыре и как минимум до 1900 года до нашей эры. А это на много веков позже постройки пирамиды Хеопса. (с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 August (edited) ак минимум на ТаймыреТаймыр это не остров Врангеля, про который вы говорили. На Врангеля они до пирамид дожили. Доказательства же про Таймыр - это скорее всего остатки ДНК, датировки по этому методу довольно приблизительны, мягко говоря.Вы уверены??Да, с чего бы этому не быть байкой. В Америке с датировками сделанными местными кадрами очень часто чего-нибудь интересное происходит. То люди миллион лет назад, то динозавры в прошлом веке. В Эквадоре же 3ий век - это не стоянки, а развитый неолит, сельхоз, керамика, скульптура, изображения. Edited 12 August by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 August На Врангеля они до пирамид дожили.Люди по каким то причинам не добрались до острова??? И русские землепроходцы привозят трех мамонтят из последнего стада ко двору Федора Алексеевича? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Люди по каким то причинам не добрались до острова???Может горы сделать чуть ниже, чтобы не было видно с материка даже в хорошую погоду. Тогда туда никто не попрется.привозят трех мамонтят из последнего стада ко двору Федора Алексеевича?Скорее позже, прямо перед ПМВ.Например собственно Врангель Edited 13 August by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Скорее позже, прямо перед ПМВ.Например собственно Врангельпричем не фердинанд а петр врангель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August причем не фердинанд а петр врангельТогда уж Колчак -он ходил в Арктику.. А тот Врангель - обычный офицер из "пиджаков" к слову Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Вспомним "Затерянный мир" Донан Койля Конан Дойля. Высокое неприступное плато немалой площади. Где бы такому быть для сохранения на нём плейстоценщины до эпохи авиации?... Да хоть в центре Франции/Италии/ Мексики/Персии, хоть в междуречье Дона и Волги... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Да хоть в центре Франции/Италии/ Мексики/Персии, хоть в междуречье Дона и Волги...Это конечно скорее худлит но вот тут рассказ о встрече старого охотника с древним кошачьимhttps://history.wikireading.ru/19194 Share this post Link to post Share on other sites
