Posted 11 November Базовый материал для альтернативных позвоночных.Ссылка на теории происхождения плавников - https://elementy.ru/novosti_nauki/434138/Parnye_plavniki_mogli_proizoyti_ot_preanalnoy_plavnikovoy_skladki"Пятимеридианная теория" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 November (edited) Правда печалька в том, что как показал беглый поиск 7, 9 и 11 лучевые симметрии вообще в природе не встречаются. Не только у животных, но вроде как вообще, даже в кристаллических решётках... Edited 12 November by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 November даже в кристаллических решётках... Что значит "даже"? Кристаллические решётки по типу симметрии ещё более ограничены! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 November Там особый смак - теория происхождения от жаберных крышек. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 November Жаберные дуги же источник образования челюстей и костей внутреннего уха, в эмбриогенезе человека? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 November Да, но 19 веке это было не так понятно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 November Главное, что я вынес из статьи - можно нарисовать местным ланцетникам сколько надо меридианов и потом растить на них лапы, крылья, железы, боковые линии и чего душа желает в потребном количестве. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 November (edited) Главное, что я вынес из статьи - можно нарисовать местным ланцетникам сколько надо меридианов и потом растить на них лапы, крылья, железы, боковые линии и чего душа желает в потребном количестве. Таков был путь план. Но пока цифры 7,9,11 под вопросом. Возможно это какое-то достаточно фундаментальное ограничение... Why certain symmetries are never observed in natureDate:March 31, 2010Source:Max-Planck-GesellschaftSummary:Ordered materials with 7-fold, 9-fold or 11-fold symmetries are never observed in nature. Researchers discovered the reason for this when they tried to impose a 7-fold symmetry on a layer of charged colloidal particles using strong laser fields: the emergence of ordered structures requires the presence of specific sites where the corresponding order nucleates.https://www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100330102747.htm Хотя какие-то спорадические данные о подобных симметриях в квазикристаллах и внутриклеточных структурах мне попадались. В общем пока не ясно.Что до земных организмов - то пятилучевая самая популярная. Собственно близкие к хордовым иглокожие имеют во взрослом состоянии 4, 5 или 8 и 10 (собственно удвоение исходных) лучевую симметрию. Личинки - билатеральную. Соответственно версия что предки хордовых это неотенические личинки чего-то прикреплённого ходили давно. Edited 14 November by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 November (edited) Несколько общих мыслей.1. Повторю вывод, сделанный ещё по итогам обсуждения Луномарса на 7К - в любой экосистеме, основанной на фотосинтезе, автотрофы будут неподвижными, из-за его низкой энергетической эффективности.2. Животные в любом случае будут разделяться на крупных с внутренним скелетом (позволяет легко наращивать массу органов и тканей) и мелких с внешним (защищает от высыхания и экономит место внутри).3. Эволюцию многоклеточности, по-видимому, запускает кислородная катастрофа, а на её сроки влияет объём океанов - кислород изначально идёт на окисление растворённого в них железа. Объем океанов должен быть более-менее пропорционален массе планеты и доле тяжёлых элементов (чем они больше, тем интенсивнее вулканизм и тем больше выделяется воды). На Земле этот процесс занял 550 млн. лет. Масса Мира-1 равна 1,05, а Мира-2 - 0,87 массы Земли, а радиоактивных элементов няп на треть больше. Итого у Мира-1 процесс займёт 750, а у Мира-2 - 620 миллионов лет. Тут возникает вопрос, почему инопланетяне не возникли за эти 130 миллионов лет. Edited 15 November by renyxa Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 November Тут возникает вопрос, почему инопланетяне не возникли за эти 130 миллионов лет.1. Там можно осложнить развитие жизни - идея из 7Бшных обсуждений про мир без шельфов как вариант.2. Можно просто махнуть рукой - ну не возникли и не возникли, бывает.3. Возникли, но самоуничтожились.4. Возникли, есть до сих пор, но с нечеловеческим мышлением и космос им не интересен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 November Итого у Мира-1 процесс займёт 750, а у Мира-2 - 620 миллионов лет. Тут возникает вопрос, почему инопланетяне не возникли за эти 130 миллионов лет.Может поменяем планеты? Тогда как раз цивилизация на одном подоспеет к условному мезозою второго...Ну или просто неблагоприятные обстоятельства - прилетел местный Чиксулуб и обнулил биоту вместе с продвинутыми предразумными, эти миллионы лет пришлись на суперконтинентальную фазу с ультранеблагоприятными условиями (ледники, пустыни, исключительная жара и т.д.).4. Возникли, есть до сих пор, но с нечеловеческим мышлением и космос им не интересен.Интересно, но сложно... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 November Эволюцию многоклеточности, по-видимому, запускает кислородная катастрофа, а на её сроки влияет объём океанов - кислород изначально идёт на окисление растворённого в них железа. Объем океанов должен быть более-менее пропорционален массе планеты и доле тяжёлых элементов (чем они больше, тем интенсивнее вулканизм и тем больше выделяется воды). На Земле этот процесс занял 550 млн. лет. Масса Мира-1 равна 1,05, а Мира-2 - 0,87 массы Земли, а радиоактивных элементов няп на треть больше. Итого у Мира-1 процесс займёт 750, а у Мира-2 - 620 миллионов лет.Но не стоит забывать и о следующей за кислородной катастрофой т.н. снежковой фазе. Старые парниковые газы связываются и на поверхности становится значительно холоднее. После чего приходится ждать эпохи старого-горячего солнца. Ну и по мере разогрева уже и получим сперва у ближней к светилу планеты вхождение в пояс комфортный для жизни, а там и у соседки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 November Ну и по мере разогрева уже и получим сперва у ближней к светилу планеты вхождение в пояс комфортный для жизни, а там и у соседкиОни на одной орбите. Тут всё синхронно. Разве парниковый эффект может быть разным за счёт разности атмосфер. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 November Может поменяем планеты?Неохота пересчитывать - а так и так придётся. Но я, чесно говоря, не вижу большой проблемы - не свезло и не свезло, бывает.снежковой фазе.А может ли её предотвратить приполярное расположение материков (плюс больший вулканизм)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 November Типы нервных систем билатерий (двусторонних животных).Что важно - текущий взгляд предполагает, что эволюционировали они параллельно и конвергентно. То есть у исходного предка центральной нервной системы не было - только сеть отдельных нейронов более менее хаотично распределённых в теле.Из интересного - полухордовые и плоские черви имеют два нервных ствола (а не один как позвоночные, кольчатые черви и членистоноги), а у нематод - вообще целых шесть "спинных протомозгов". Share this post Link to post Share on other sites
