Альтернативные органы чувств

132 сообщения в этой теме

Опубликовано:

>А какое зрение у эльфов?

Имелись в виду вполне конкретно описанные эльфы Толкина. Ну, то есть описано, что они видели и на каком расстоянии. Кольца Сатурна, например, видели...

>Так для астрономии рулит не разрешающая способность, а аппертура - площадь "светосборника". Другими словами не способность различать мелкие детали, а способность видеть тусклые объекты.

Это правда.

Но не вся - половина ;).

Смотря для которой астрономии/для которой задачи. Для звездной (дальней) - да. Ибо всё равно считаем объекты точечными и за увеличением не гонимся. В астрономии это так и называется "наблюдать как звезду" - без пространственного разрешения, как точечный объект.

Если же мы желаем наблюдать объект с разрешением (а именно такую задачу я рассматривал), ну хоть детали поверхности Луны или Марса - без способности различать детали никуда. Хотя апертура/светосила всё равно очень полезна: при большом увеличении объект соответственно становится тусклее: тот же свет от того же объектива размазывается на бОльшую площадь картинки, создаваемой окуляром с большим увеличением. Поэтому даже у театрального бинокля площадь "светосборника" на порядок-другой больше площади зрачка.

>Способность же различать мелкие (но относительно яркие) детали можно поднять, ЕМНИП, и не увеличивая площадь глаза.

Можно. Но опять - не всегда. В астрономии как раз обычно это играет, именно потому, что видим яркие, и притом достаточно РЕДКО расположенные детали на темном фоне. А вот когда нужно рассмотреть что-то на фоне обычного земного пейзажа... :)

>А если увеличить зрачок?

Ну так придется и весь глаз увеличивать, и конструкцию диафрагмы менять - чтобы днем не слепнуть, и механизм наводки на резкость апгрейдить (при работе на близком расстоянии от глаза обычный наш не потянет, он и так плохо справляется). А у Толкина постулировано, что эльфы биологически совместимы с людьми, это один вид (грубо говоря - как я понимаю Профессора - разница не на уровне хардвера, а на уровне софта: у эльфов операционка совершеннее, прошивка и драйвера позволяют тем же в принципе органам работать лучше...).

>И даже увеличение в три раза весьма неплохо.

Конечно, кто бы отказался :). Но это не выходит за рамки обычной человеческой нормы...

На самом деле круче и полезнее всего было бы увеличить самый главный и критичный ресурс человеческого глаза: пардон за каламбур - ресурс. Очки - не самое сладкое дополнение к человеку, а заметить вокруг кого-то старше 30 и не нуждающегося в них... Да ещё среди тех, кто использует глаза в более-менее напряженном режиме (ну то есть не живет в дикой природе без единого экрана вокруг...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно насчёт зрения эльфов. Что показали расчёты? Может им магия помогает?

А если человеку вместо нюха усики? Там вроде 3D нюх получается. :(

у так придется и весь глаз увеличивать, и конструкцию диафрагмы менять - чтобы днем не слепнуть, и механизм наводки на резкость апгрейдить (при работе на близком расстоянии от глаза обычный наш не потянет, он и так плохо справляется).

А у животных у них ведь зрачок на весь видимый взгляд? Сори за каламбур. Вариант гуманоида? Правда всё равно нека выходит. :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для первой нужны большие уши, для второго большие глаза

<{POST_SNAPBACK}>

Однако:

Trixi7a.gif

Я лично только за...

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Я лично только за...

Видимо, вы живете в мягком умеренном климате. Увы, не везде так хорошо...

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

А если на большие уши надеть ушанку - они перестанут слышать. Да и запихивать их под неё замучаешься...

О том, как запихать большие уши под шлем, и думать не хочется. Отрубят, однако...

Так что лично я как бы и тоже "за" - но не только. Много и "против" получается, и неизвестно чего больше. Небесплатные уши выйдут...

>Интересно насчёт зрения эльфов. Что показали расчёты? Может им магия помогает?

Ну всяким анимешным да фаэруновским - наверняка магия, на них ограничений нет. Да и нелюди они...

А вот толкиновские всячески клялись, что магией не пользуются... С ними сложнее: то, что Профессор пишет об их астрономии, вроде более-менее укладывается в _земную_ физику, если выжать из людского организма что можно на пределе возможностей. А вот то, как они видят вдаль на земле, даже будь она плоской - как-то чересчур. Вроде того эпизоде, когда Леголас с горы видит, что там творится в соседних странах - с детализацией до отдельных тварей... Там или магия, или физика иная: Арда всё же не совсем РИ Земля нашего времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо, вы живете в мягком умеренном климате. Увы, не везде так хорошо...

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

Если лося и зайца недостаточно северно, то северный олень и песец. У них как-то не отмерзают. Однако, человек с заячьими ушами это еще хуже чем человек с кошачьими\собачьими.

Кстати, возникает любителям кавайных нек вопрос: А куда их крепить-то? У кошки или собаки уши торчат вверх потому, что им умище не мешает. У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативные органы чувств

Пятая точка, которая может предвидеть разные неприятности. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>то северный олень и песец.

Разве у песца уши принципиально больше наших? По площади? Да и оленя с лосем - не так чтобы особо большие лопухи... зато весьма шерстистые. Остается только заяц. А он - мелкий, у него обмен веществ другой... У всех перечисленных главное не размер ушей, а их подвижность. А о ней - далее:

>У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность smile.gif

+1

Снижая - не то слово. Подвижность "боковых" ушей вообще пользы не даёт: они ж - если не вынесены вбок, как глазки рыбы-молот, будут поворачиваться не в горизонтальной плоскости. Не по азимуту, а, в лучшем случае, по углу места в плоскости нашего носа/взгляда вперед. И кого мы ими будем пеленговать в воздухе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ушки на макушке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве у песца уши принципиально больше наших? По площади? Да и оленя с лосем - не так чтобы особо большие лопухи... зато весьма шерстистые.

Таки больше (по отношению к размеру головы) в разы. Про зайца вообще говорить нечего. Стандартная анимешная девочка-кошечка иммет вполне шерстистые ушки, не замерзнет :)

Снижая - не то слово. Подвижность "боковых" ушей вообще пользы не даёт: они ж - если не вынесены вбок, как глазки рыбы-молот, будут поворачиваться не в горизонтальной плоскости. Не по азимуту, а, в лучшем случае, по углу места в плоскости нашего носа/взгляда вперед. И кого мы ими будем пеленговать в воздухе?

Насекомых? Возможно, предки всемогущих КЛМ начинали так же...

Хотя выход есть. если опустить свод черепа сантиметров на 8-10, кошачьи ушки отлично впишутся. Вопрос только, куда же девать мозг? Но тут решение подскажут древние майа!

3f705edd35.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

даешь ухи как у летучей мыши! чтоб с эхо локацией, термодатчикой, и еще чем нибудь.

Пятая точка, которая может предвидеть разные неприятности.

тоже кстати не отказался бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

<{POST_SNAPBACK}>

(вредным голосом)

1. Назовите мне северное животное, почти начисто лишённоё волосяного покрова, не способное сворачиваться в клубок и не впадающее в зимнюю спячку.

2. А у нас колыбель человечества уже Гиперборея, а не берега Танганьики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

даешь ухи как у летучей мыши! чтоб с эхо локацией, термодатчикой, и еще чем нибудь.

Череп человека, кавайной няки, кавайной няки с эхолокацией, и обычной домашней кошки (для справки). Вы уверены, что вам хотелось бы иметь голову такой формы? А ведь для качественной эхолокации она скорее всего должна быть еще заковыристее!

41557f85cf.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь для качественной эхолокации она скорее всего должна быть еще заковыристее!

ну у летучей мышки не такая уж и большая голова, а потом лично я ради эхолокации готов пожертвовать нюхом... все ровно я им не пользуюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну пример большой головы с большими подвижными ушами (причём сбоку) и недурным слухом мы имеем практически перед глазами. Только не кавайное оно :unsure:

166.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну пример большой головы с большими подвижными ушами (причём сбоку)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну учитывая, что такие лопухи у слоника для терморегуляции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно другому не мешает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно другому не мешает

<{POST_SNAPBACK}>

Основная задача этих ушек какая :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основная задача этих ушек какая ;)

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха. Если ими можно было бы смотреть - они бы глазами назывались :blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха. Если ими можно было бы смотреть - они бы глазами назывались

<{POST_SNAPBACK}>

ни фига, у мух например ноги языком не зовут... ;)

Изменено пользователем krolik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ни фига, у мух например ноги языком не зовут... ;)

А у насекомых вообще язык то есть :blush2: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха.

Мимо.

Конкретно у слона такой размер ушей - именно и прежде всего для терморегуляции. Для больших теплокровных, да в тропиках - терморегуляция куда более важная задача для выживания, чем слух. Глухой слон вполне себе выживет, перегретый - дохнет враз (тепловой удар, однако...).

Сравните с ушками близкого по массе и отнюдь не глухого (но в воде не боящегося перегрева) бегемота. Или носорога, который, в отличие от слона, почти не пользуется зрением и живёт как раз в основном "по звуку" - а уши совсем не слоновьи.

Чисто для слуха более чем достаточно ушей на порядок меньшего размера. Хуже того, в нормальном, прижатом состоянии слоновьи лопухи перекрывают слуховые проходы и, скорее всего, мешают слуху.

Конкретно на фото - слон атакующий или, скорее, демонстрирующий атаку, пугающий. И главная задача ушей в этой ситуации - увеличение видимого размера головы для пущего страху: это очень распространенный прием среди животных всех размеров.

Так что уши - орган многофункциональный. Как и почти все прочие органы...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что уши - орган многофункциональный. Как и почти все прочие органы...

Но евойное основное предназначение - слух. И далеко не факт что безлопуховый слоник сразу вот так помрет ( хотя страдать и мучится будет конечно). А вот глухому слонику будет тяжко - учитывая что слоны стадные животинки и коммуникация у них слуховая.

И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и о чём диспут? Пусть у человека будут уши как у бегемота :scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и о чём диспут? Пусть у человека будут уши как у бегемота :scare2:

А зойчем? Чтобы иметь уши как у бегемота (крутящиеся вправо-влево), надо иметь череп как у бегемота :)

1199167nvv.jpg

И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

А кто-нибудь исследовал, дает ли эта подвижность слону бонусы к локализации звуков, или она чисто для обмахивания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Назовите северное животное с большими ушами

МАРСИАНСКИЙ УХОКРЫЛ

post-8361-1295248646_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас