Альтернативные органы чувств

132 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

>И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

1) Достаточной - для чего? Кто-нить видел слона, вертящего ушами как заяц или кошка???

Имхо, очевидно прав коллега Нкоро - это подвижность вентилятора (опахала), а не локатора.

2) И снова и опять: слон в силу непрямохождения не может вертеть головой. А потому человеку - не пример.

=======

>А вот глухому слонику будет тяжко - учитывая что слоны стадные животинки и коммуникация у них слуховая.

А откуда взялся глухой слоник??? Ах, от меня... :)

Я неточно выразился ( в расчете на очевидность) - и ввел Вас в заблуждение, извиняюсь и исправляюсь. Мы рассматриваем слоника без ушей. Внешних, "лопухов", ушных раковин.

Слоник (и человек) без внешнего уха ничуть не глухой. Потому что оно - не приемник, а всего лишь антенна. Без "лопухов" слышат несколько хуже, но отнюдь не глохнут. Причем в первую очередь ухудшается прием высоких звуков, низкочастотные (которыми, кстати, общаются и по которым ориентируются слоны) принимаются всем телом, в том числе через землю* и ноги - длина волны у них слишком велика даже для слоновьих ушей.

(стандартные 20 Гц - это грубо метров 15 длина волны, всё, что меньше, для такого звука - точка, то есть форма антенны не имеет значения...)

=======

* - поэтому в любой сказке герой припадает к земле, чтобы услыхать низкочастотный топот дальней погони - звук распространяется дальше, чем по воздуху, и не экранируется местными предметами...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хуже того, в нормальном, прижатом состоянии слоновьи лопухи перекрывают слуховые проходы и, скорее всего, мешают слуху.

Вопреки широкораспространённому заблуждению слуховой проход у слона перед ухом, а не позади. Анатомически они устроены точно так же как человеческие в этом отношении:

elephant-ears1.jpg

1) Достаточной - для чего? Кто-нить видел слона, вертящего ушами как заяц или кошка???

Не совсем вертящего. Но активно растопыривающего для лучшего улавливания звука - запросто.

Конкретно на фото - слон атакующий или, скорее, демонстрирующий атаку, пугающий

Атакующий слон прижимает уши. Растопыривает их он именно прислушиваясь.

Или носорога, который, в отличие от слона, почти не пользуется зрением и живёт как раз в основном "по звуку" - а уши совсем не слоновьи.

По нюху он живет:

Из органов чувств у белого носорога наиболее развито обоняние. Слух и особенно зрение играют второстепенную роль.

И уши у него при этом относительно крупные:

3782_file_rhinos_artwolfe.jpgbabyrhinooneday.jpg

Если не устраиват африканский слон можно посмотреть на менее лопоухих азиатских:

big-asian-elephant.jpg

Без "лопухов" слышат несколько хуже, но отнюдь не глохнут.

Дело в том, что у высших млекопитающих собственно орган слуха (внутреннее ухо) засунут глубоко в череп. Так что без дополнительного рупора им достаточно сложно...

Но речь не об этом. Даже у человека ушная раковина способствует определению направления на источник звука:

Бинауральный эффект может быть фазовым и амплитудным. При фазовом бинауральном эффекте определение направления, из которого исходит звук, обусловлено разностью времен прихода одинаковых фаз звуковой волны к двум ушам. При амплитудном бинауральном эффекте определение направления звука обусловлено разностью громкостей, получающихся в двух ушах. Локализация звуков на основании фазового бинаурального эффекта возможна только в отношении звуков невысоких частот (не свыше 1500 Гц, а вполне отчетливо даже только до 800 Гц). Для звуков высоких частот локализация совершается на основе различия громкостей, получающихся в одном и другом ухе. Между фазовым и амплитудным бинауральным эффектами существуют определенные соотношения. Некоторые авторы (Р. Гартлей, Т. Фрей) считают, что механизмы фазовой и амплитудной локализации всегда действуют в какой

Собственно амплитудный эффект как раз формируется ушными раковинами - сзади звук слышен хуже чем спереди и двигая ушной раковиной прикрывая/закрывая направление на источник определённые выводы сделать можно. Тут работает не только локация за счёт поворота головы. Собственно не зря млекопитающие ушами обзавелись...

Потому что оно - не приемник, а всего лишь антенна.

Скажем так оно локатор. Фокусирующий рупор. И вполне может в такой роли выступать.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Вопреки широкораспространённому заблуждению слуховой проход у слона перед ухом, а не позади. Анатомически они устроены точно так же как человеческие в этом отношении:

В таком случае его уши чисто технически не могут направлять звук в слуховой проход. Чистый вентилятор.

>Атакующий слон прижимает уши. Растопыривает их он именно прислушиваясь.

У меня противоположная информация. Прям не знаю, как проверить. Это если вообще.

(Теоретически это можно примирить, если Вы имеете в виду реальную атаку, тем более - другого слона или чего-то сравнимого. Тогда уши стОит поберечь. На фото же атака демонстративная, пугание. Которое работает по "моему" сценарию, с оттопыриванием. За слонов не знаю, но у многих животных, начиная с хорошо знакомых собак, демонстрация и атака всерьёз достаточно различаются.)

Конкретно же на конкретном фото в этой теме слон однозначно отпугивает оператора. Слишком характерные поза и ракурс. Увы.

>Скажем так оно локатор. Фокусирующий рупор. И вполне может в такой роли выступать.

Ну то есть рупорная антенна (есть такой тип антенн). Дык и я о том. Вот только "может выступать" среди прочего и "критически важно" - не одно. Возражения выше, на которые я отвечаю, касались социального ОБЩЕНИЯ слонов - а для него функция "локатора", мягко говоря, не первая по значимости и даже не вторая. Вам часто требуется определять - причем только и исключительно по слуху - направление на источник звука дома и в офисе? :)

P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам.

А уши помогут, даже размером со слоновьи? Может, он "слышит" скорее ногами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В таком случае его уши чисто технически не могут направлять звук в слуховой проход. Чистый вентилятор.

Частично могут. Хотя слон в принципе рассматривался именно как пример "крепления подвижных ушей по бокам головы" :)

Собственно ничто не мешает организовать им иные мускульные приводы для обеспечения больше эффективности.

Да и встроенный веер - тоже неплохо. Особенно этим летом...

Теоретически это можно примирить, если Вы имеете в виду реальную атаку, тем более - другого слона или чего-то сравнимого. Тогда уши стОит поберечь. На фото же атака демонстративная, пугание. Которое работает по "моему" сценарию, с оттопыриванием. За слонов не знаю, но у многих животных, начиная с хорошо знакомых собак, демонстрация и атака всерьёз достаточно различаются

Скорее всего так.

Вот пугает:

5276710.jpgBullElephant.jpg

А вот реально дерется:

elephant_attacking_rhino.jpgelephant-attack-kerala-05.jpgElephant-Attack.jpgelephant-attack-kerala-06.jpg

P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам.

Встречал даже утверждение, что слон может создавать "запаховую карту" местности - ориентируюясь по распределению запаха в пространстве.

Низкочастотные звуки - скорее средство взаимной коммуникации между животными на большом расстоянии.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уши помогут, даже размером со слоновьи? Может, он "слышит" скорее ногами?

Ну, я примерно это и имел в виду. Ногами и всем телом. У человека тоже низкочастотные звуки отнюдь не через уши лезут: пароходная сирена вблизи - это кости дребезжать, зубы лязгают, желудок резонирует... Кстати, есть предположения, что морскую болезнь делает столь тяжелой не только собственно качка, но и инфразвуки, которые генерят волны и ветер во время шторма (то есть генерятся они достоверно, сложнее определить их вклад в общее поганое состояние организма).

Низкочастотные звуки - скорее средство взаимной коммуникации между животными на большом расстоянии.

Видимо, так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати как там с органами слуха у мамонтов?

Уши у них вроде бы небольшие, но всяко больше человеческих :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про уши мамонтов уже говорили. Большие уши слона служат для охлаждения. У всех северных зверей уши маленькие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько помню пикчу мастодонта из школьного книжка у него мелкие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уши мастодонта неизвестны...

У мамонта:

ca74b983d098.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мастодонт в каком климате жил?.. Слон африканский постоянно торчит на солнцепеке- у него огромные развесистые уши, слон индийский в джунглях- и уши его значительно меньше. Мастодонт. наверно, в джунглях шарился. Или там, типа парниковый эффект, и вечная облачность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Традиционный американский мастодонт (Mammut americanum - которого обычно под этим термином понимают) обитал в умеренной и субтропической зоне Северной Америки. От Флориды до Канады. В лесах и даже тайге. Мамонты (Mammuthus) - степные животные, в леса заходить могли, но всё таки это не их ландшафт.

А вообще термин "мастодонт" крайне расплывчат и может обозначать самых разных древних хоботных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да что вы об ушах всё заладили? У человека они и так прекрасно мёрзнут. И ничего, НАУШНИКИ придумали!

Будут у людей ушки эльфийские, придумают как их защитить! Ненцы придумали же защитные очки!

:victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Ненцы придумали же защитные очки!

victory.gif

На уши??? O_o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нкоро

Кстати, возникает любителям кавайных нек вопрос: А куда их крепить-то? У кошки или собаки уши торчат вверх потому, что им умище не мешает. У

человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность

у принцессы Лафель (из Звёздного Герба и Звёздного Флага) ушки торчат в стороны как и у всех Авов :rofl:

что тоже смотриться кавайно (;))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

207610-dorren.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уши как у кошки уже не очень

наоборот, было бы сдорово, а если эти ушшшшки еще и с кисточками - так вообще супер!!!!! И - ХВОСТ!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наоборот, было бы сдорово, а если эти ушшшшки еще и с кисточками - так вообще супер!!!!! И - ХВОСТ!!!!!

А зачем?

У больших и подвижных ушей есть польза, хотя и есть определенные проблемы с размещением на человеческом черепе. А хвост? Висеть на нем затруднительно, все-таки человек в норме весит от 50 до 100 кг. Разве что хватательный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Разве что хватательный...

К хватательному хвосту крайне желательны глаза на затылке.

Если, конечно, это классический хвост - сзади.

=================

"У него на морде хвост

Под названьем хобот"

©Маяковский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К хватательному хвосту крайне желательны глаза на затылке.

Если, конечно, это классический хвост - сзади.

Зачем? Мы же когда берем предмет - смотрим не на руки, а на сам предмет. Главное знать, где он.

Так же будет и с хвостом. Американские обезьяны подтвердят, мерзкие твари. Другое дело, что хвост не очень нужен. Его кроме как фонарь держать - и не пристроишь никуда.

Вот четыре руки, как у Кришны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант - длинный. Чтобы можно было работать им, перегнув через плечо/пропустив под мышкой/просто обернув мимо пояса.

Третья рука вряд ли будет лишней, не нога и не пятая :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот четыре руки, как у Кришны...

Не травите душу :).

Кто не мечтал о лишней паре (как минимум) рук - тот никогда не занимался монтажом...

Кстаи, в древнем "Орионе" аж 2 четырехруких расы - из достаточно ограниченного набора. Плюс ещё одна с неопределенно большой кучей манипуляторов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант - длинный. Чтобы можно было работать им, перегнув через плечо/пропустив под мышкой/просто обернув мимо пояса.

Мгновенно устанете даже просто держать его - при таких-то рычагах (попробуйте минуту просто подержать руку вытянутой вперёд. Без утюга в ней.) То есть для тонких операций хвост не годится ввиду отсутствия пальцев и зрительного контроля - а для силовых чисто из-за механики: там же как бы много-много суставов - и все надо поддерживать мыщцами даже если есть промежуточная опора.

Впрочем, нормальный задний хвост имеет смысл. И именно в этом смысле он и используется нашими родичами, решившими не слезать с ветки. Фиксация. Причём - именно висеть на нём. Тогда отпадают мышечно-суставные ограничения (нужна прочность и желательна "мёртвая хватка", но в общем всё реально). Получаем монтажный пояс, который всегда с тобой. Очень пригодится не только монтажникам-высотникам и просто строителям - но, может, прежде всего морякам парусного флота. Космонавтам в невесомости. Вообще всем, кому приходится работать в неудобных позах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не только хвост, но и коса.

Хватательная коса.

Заплёл волосы в косу, и можно хватать ей, как щупальцем...

У кого коса длиннее и толще, тот может дальше достать взятым в неё мечом...

И - косоакробатика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И зачем нам собственно встроеный компас? Нас партия всегда отведет куда положено

Там куда партия может завести, не помешали бы электрические органы как у ската и вкусовые рецепторы по всему телу как у глиста какого-нибудь.

И еще способность дышать любыми газами и поглощать тепловую энергию и энергию холода!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас