Альтернативные органы чувств

132 posts in this topic

Posted

>А какое зрение у эльфов?

Имелись в виду вполне конкретно описанные эльфы Толкина. Ну, то есть описано, что они видели и на каком расстоянии. Кольца Сатурна, например, видели...

>Так для астрономии рулит не разрешающая способность, а аппертура - площадь "светосборника". Другими словами не способность различать мелкие детали, а способность видеть тусклые объекты.

Это правда.

Но не вся - половина ;).

Смотря для которой астрономии/для которой задачи. Для звездной (дальней) - да. Ибо всё равно считаем объекты точечными и за увеличением не гонимся. В астрономии это так и называется "наблюдать как звезду" - без пространственного разрешения, как точечный объект.

Если же мы желаем наблюдать объект с разрешением (а именно такую задачу я рассматривал), ну хоть детали поверхности Луны или Марса - без способности различать детали никуда. Хотя апертура/светосила всё равно очень полезна: при большом увеличении объект соответственно становится тусклее: тот же свет от того же объектива размазывается на бОльшую площадь картинки, создаваемой окуляром с большим увеличением. Поэтому даже у театрального бинокля площадь "светосборника" на порядок-другой больше площади зрачка.

>Способность же различать мелкие (но относительно яркие) детали можно поднять, ЕМНИП, и не увеличивая площадь глаза.

Можно. Но опять - не всегда. В астрономии как раз обычно это играет, именно потому, что видим яркие, и притом достаточно РЕДКО расположенные детали на темном фоне. А вот когда нужно рассмотреть что-то на фоне обычного земного пейзажа... :)

>А если увеличить зрачок?

Ну так придется и весь глаз увеличивать, и конструкцию диафрагмы менять - чтобы днем не слепнуть, и механизм наводки на резкость апгрейдить (при работе на близком расстоянии от глаза обычный наш не потянет, он и так плохо справляется). А у Толкина постулировано, что эльфы биологически совместимы с людьми, это один вид (грубо говоря - как я понимаю Профессора - разница не на уровне хардвера, а на уровне софта: у эльфов операционка совершеннее, прошивка и драйвера позволяют тем же в принципе органам работать лучше...).

>И даже увеличение в три раза весьма неплохо.

Конечно, кто бы отказался :). Но это не выходит за рамки обычной человеческой нормы...

На самом деле круче и полезнее всего было бы увеличить самый главный и критичный ресурс человеческого глаза: пардон за каламбур - ресурс. Очки - не самое сладкое дополнение к человеку, а заметить вокруг кого-то старше 30 и не нуждающегося в них... Да ещё среди тех, кто использует глаза в более-менее напряженном режиме (ну то есть не живет в дикой природе без единого экрана вокруг...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно насчёт зрения эльфов. Что показали расчёты? Может им магия помогает?

А если человеку вместо нюха усики? Там вроде 3D нюх получается. :(

у так придется и весь глаз увеличивать, и конструкцию диафрагмы менять - чтобы днем не слепнуть, и механизм наводки на резкость апгрейдить (при работе на близком расстоянии от глаза обычный наш не потянет, он и так плохо справляется).

А у животных у них ведь зрачок на весь видимый взгляд? Сори за каламбур. Вариант гуманоида? Правда всё равно нека выходит. :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для первой нужны большие уши, для второго большие глаза

<{POST_SNAPBACK}>

Однако:

Trixi7a.gif

Я лично только за...

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Я лично только за...

Видимо, вы живете в мягком умеренном климате. Увы, не везде так хорошо...

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

А если на большие уши надеть ушанку - они перестанут слышать. Да и запихивать их под неё замучаешься...

О том, как запихать большие уши под шлем, и думать не хочется. Отрубят, однако...

Так что лично я как бы и тоже "за" - но не только. Много и "против" получается, и неизвестно чего больше. Небесплатные уши выйдут...

>Интересно насчёт зрения эльфов. Что показали расчёты? Может им магия помогает?

Ну всяким анимешным да фаэруновским - наверняка магия, на них ограничений нет. Да и нелюди они...

А вот толкиновские всячески клялись, что магией не пользуются... С ними сложнее: то, что Профессор пишет об их астрономии, вроде более-менее укладывается в _земную_ физику, если выжать из людского организма что можно на пределе возможностей. А вот то, как они видят вдаль на земле, даже будь она плоской - как-то чересчур. Вроде того эпизоде, когда Леголас с горы видит, что там творится в соседних странах - с детализацией до отдельных тварей... Там или магия, или физика иная: Арда всё же не совсем РИ Земля нашего времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видимо, вы живете в мягком умеренном климате. Увы, не везде так хорошо...

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

Если лося и зайца недостаточно северно, то северный олень и песец. У них как-то не отмерзают. Однако, человек с заячьими ушами это еще хуже чем человек с кошачьими\собачьими.

Кстати, возникает любителям кавайных нек вопрос: А куда их крепить-то? У кошки или собаки уши торчат вверх потому, что им умище не мешает. У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативные органы чувств

Пятая точка, которая может предвидеть разные неприятности. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>то северный олень и песец.

Разве у песца уши принципиально больше наших? По площади? Да и оленя с лосем - не так чтобы особо большие лопухи... зато весьма шерстистые. Остается только заяц. А он - мелкий, у него обмен веществ другой... У всех перечисленных главное не размер ушей, а их подвижность. А о ней - далее:

>У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность smile.gif

+1

Снижая - не то слово. Подвижность "боковых" ушей вообще пользы не даёт: они ж - если не вынесены вбок, как глазки рыбы-молот, будут поворачиваться не в горизонтальной плоскости. Не по азимуту, а, в лучшем случае, по углу места в плоскости нашего носа/взгляда вперед. И кого мы ими будем пеленговать в воздухе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ушки на макушке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве у песца уши принципиально больше наших? По площади? Да и оленя с лосем - не так чтобы особо большие лопухи... зато весьма шерстистые.

Таки больше (по отношению к размеру головы) в разы. Про зайца вообще говорить нечего. Стандартная анимешная девочка-кошечка иммет вполне шерстистые ушки, не замерзнет :)

Снижая - не то слово. Подвижность "боковых" ушей вообще пользы не даёт: они ж - если не вынесены вбок, как глазки рыбы-молот, будут поворачиваться не в горизонтальной плоскости. Не по азимуту, а, в лучшем случае, по углу места в плоскости нашего носа/взгляда вперед. И кого мы ими будем пеленговать в воздухе?

Насекомых? Возможно, предки всемогущих КЛМ начинали так же...

Хотя выход есть. если опустить свод черепа сантиметров на 8-10, кошачьи ушки отлично впишутся. Вопрос только, куда же девать мозг? Но тут решение подскажут древние майа!

3f705edd35.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даешь ухи как у летучей мыши! чтоб с эхо локацией, термодатчикой, и еще чем нибудь.

Пятая точка, которая может предвидеть разные неприятности.

тоже кстати не отказался бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Назовите северное животное с большими ушами. Отмерзнут, увы...

<{POST_SNAPBACK}>

(вредным голосом)

1. Назовите мне северное животное, почти начисто лишённоё волосяного покрова, не способное сворачиваться в клубок и не впадающее в зимнюю спячку.

2. А у нас колыбель человечества уже Гиперборея, а не берега Танганьики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даешь ухи как у летучей мыши! чтоб с эхо локацией, термодатчикой, и еще чем нибудь.

Череп человека, кавайной няки, кавайной няки с эхолокацией, и обычной домашней кошки (для справки). Вы уверены, что вам хотелось бы иметь голову такой формы? А ведь для качественной эхолокации она скорее всего должна быть еще заковыристее!

41557f85cf.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ведь для качественной эхолокации она скорее всего должна быть еще заковыристее!

ну у летучей мышки не такая уж и большая голова, а потом лично я ради эхолокации готов пожертвовать нюхом... все ровно я им не пользуюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну пример большой головы с большими подвижными ушами (причём сбоку) и недурным слухом мы имеем практически перед глазами. Только не кавайное оно :unsure:

166.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну пример большой головы с большими подвижными ушами (причём сбоку)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну учитывая, что такие лопухи у слоника для терморегуляции...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно другому не мешает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно другому не мешает

<{POST_SNAPBACK}>

Основная задача этих ушек какая :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основная задача этих ушек какая ;)

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха. Если ими можно было бы смотреть - они бы глазами назывались :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха. Если ими можно было бы смотреть - они бы глазами назывались

<{POST_SNAPBACK}>

ни фига, у мух например ноги языком не зовут... ;)

Edited by krolik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ни фига, у мух например ноги языком не зовут... ;)

А у насекомых вообще язык то есть :blush2: ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Основная задача любых ушек (собственно потому они ушами и называются) - быть органом слуха.

Мимо.

Конкретно у слона такой размер ушей - именно и прежде всего для терморегуляции. Для больших теплокровных, да в тропиках - терморегуляция куда более важная задача для выживания, чем слух. Глухой слон вполне себе выживет, перегретый - дохнет враз (тепловой удар, однако...).

Сравните с ушками близкого по массе и отнюдь не глухого (но в воде не боящегося перегрева) бегемота. Или носорога, который, в отличие от слона, почти не пользуется зрением и живёт как раз в основном "по звуку" - а уши совсем не слоновьи.

Чисто для слуха более чем достаточно ушей на порядок меньшего размера. Хуже того, в нормальном, прижатом состоянии слоновьи лопухи перекрывают слуховые проходы и, скорее всего, мешают слуху.

Конкретно на фото - слон атакующий или, скорее, демонстрирующий атаку, пугающий. И главная задача ушей в этой ситуации - увеличение видимого размера головы для пущего страху: это очень распространенный прием среди животных всех размеров.

Так что уши - орган многофункциональный. Как и почти все прочие органы...

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что уши - орган многофункциональный. Как и почти все прочие органы...

Но евойное основное предназначение - слух. И далеко не факт что безлопуховый слоник сразу вот так помрет ( хотя страдать и мучится будет конечно). А вот глухому слонику будет тяжко - учитывая что слоны стадные животинки и коммуникация у них слуховая.

И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и о чём диспут? Пусть у человека будут уши как у бегемота :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и о чём диспут? Пусть у человека будут уши как у бегемота :scare2:

А зойчем? Чтобы иметь уши как у бегемота (крутящиеся вправо-влево), надо иметь череп как у бегемота :)

1199167nvv.jpg

И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

А кто-нибудь исследовал, дает ли эта подвижность слону бонусы к локализации звуков, или она чисто для обмахивания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Назовите северное животное с большими ушами

МАРСИАНСКИЙ УХОКРЫЛ

post-8361-1295248646_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now