Альтернативные органы чувств

132 posts in this topic

Posted (edited)

>И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью.

1) Достаточной - для чего? Кто-нить видел слона, вертящего ушами как заяц или кошка???

Имхо, очевидно прав коллега Нкоро - это подвижность вентилятора (опахала), а не локатора.

2) И снова и опять: слон в силу непрямохождения не может вертеть головой. А потому человеку - не пример.

=======

>А вот глухому слонику будет тяжко - учитывая что слоны стадные животинки и коммуникация у них слуховая.

А откуда взялся глухой слоник??? Ах, от меня... :)

Я неточно выразился ( в расчете на очевидность) - и ввел Вас в заблуждение, извиняюсь и исправляюсь. Мы рассматриваем слоника без ушей. Внешних, "лопухов", ушных раковин.

Слоник (и человек) без внешнего уха ничуть не глухой. Потому что оно - не приемник, а всего лишь антенна. Без "лопухов" слышат несколько хуже, но отнюдь не глохнут. Причем в первую очередь ухудшается прием высоких звуков, низкочастотные (которыми, кстати, общаются и по которым ориентируются слоны) принимаются всем телом, в том числе через землю* и ноги - длина волны у них слишком велика даже для слоновьих ушей.

(стандартные 20 Гц - это грубо метров 15 длина волны, всё, что меньше, для такого звука - точка, то есть форма антенны не имеет значения...)

=======

* - поэтому в любой сказке герой припадает к земле, чтобы услыхать низкочастотный топот дальней погони - звук распространяется дальше, чем по воздуху, и не экранируется местными предметами...

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хуже того, в нормальном, прижатом состоянии слоновьи лопухи перекрывают слуховые проходы и, скорее всего, мешают слуху.

Вопреки широкораспространённому заблуждению слуховой проход у слона перед ухом, а не позади. Анатомически они устроены точно так же как человеческие в этом отношении:

elephant-ears1.jpg

1) Достаточной - для чего? Кто-нить видел слона, вертящего ушами как заяц или кошка???

Не совсем вертящего. Но активно растопыривающего для лучшего улавливания звука - запросто.

Конкретно на фото - слон атакующий или, скорее, демонстрирующий атаку, пугающий

Атакующий слон прижимает уши. Растопыривает их он именно прислушиваясь.

Или носорога, который, в отличие от слона, почти не пользуется зрением и живёт как раз в основном "по звуку" - а уши совсем не слоновьи.

По нюху он живет:

Из органов чувств у белого носорога наиболее развито обоняние. Слух и особенно зрение играют второстепенную роль.

И уши у него при этом относительно крупные:

3782_file_rhinos_artwolfe.jpgbabyrhinooneday.jpg

Если не устраиват африканский слон можно посмотреть на менее лопоухих азиатских:

big-asian-elephant.jpg

Без "лопухов" слышат несколько хуже, но отнюдь не глохнут.

Дело в том, что у высших млекопитающих собственно орган слуха (внутреннее ухо) засунут глубоко в череп. Так что без дополнительного рупора им достаточно сложно...

Но речь не об этом. Даже у человека ушная раковина способствует определению направления на источник звука:

Бинауральный эффект может быть фазовым и амплитудным. При фазовом бинауральном эффекте определение направления, из которого исходит звук, обусловлено разностью времен прихода одинаковых фаз звуковой волны к двум ушам. При амплитудном бинауральном эффекте определение направления звука обусловлено разностью громкостей, получающихся в двух ушах. Локализация звуков на основании фазового бинаурального эффекта возможна только в отношении звуков невысоких частот (не свыше 1500 Гц, а вполне отчетливо даже только до 800 Гц). Для звуков высоких частот локализация совершается на основе различия громкостей, получающихся в одном и другом ухе. Между фазовым и амплитудным бинауральным эффектами существуют определенные соотношения. Некоторые авторы (Р. Гартлей, Т. Фрей) считают, что механизмы фазовой и амплитудной локализации всегда действуют в какой

Собственно амплитудный эффект как раз формируется ушными раковинами - сзади звук слышен хуже чем спереди и двигая ушной раковиной прикрывая/закрывая направление на источник определённые выводы сделать можно. Тут работает не только локация за счёт поворота головы. Собственно не зря млекопитающие ушами обзавелись...

Потому что оно - не приемник, а всего лишь антенна.

Скажем так оно локатор. Фокусирующий рупор. И вполне может в такой роли выступать.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Вопреки широкораспространённому заблуждению слуховой проход у слона перед ухом, а не позади. Анатомически они устроены точно так же как человеческие в этом отношении:

В таком случае его уши чисто технически не могут направлять звук в слуховой проход. Чистый вентилятор.

>Атакующий слон прижимает уши. Растопыривает их он именно прислушиваясь.

У меня противоположная информация. Прям не знаю, как проверить. Это если вообще.

(Теоретически это можно примирить, если Вы имеете в виду реальную атаку, тем более - другого слона или чего-то сравнимого. Тогда уши стОит поберечь. На фото же атака демонстративная, пугание. Которое работает по "моему" сценарию, с оттопыриванием. За слонов не знаю, но у многих животных, начиная с хорошо знакомых собак, демонстрация и атака всерьёз достаточно различаются.)

Конкретно же на конкретном фото в этой теме слон однозначно отпугивает оператора. Слишком характерные поза и ракурс. Увы.

>Скажем так оно локатор. Фокусирующий рупор. И вполне может в такой роли выступать.

Ну то есть рупорная антенна (есть такой тип антенн). Дык и я о том. Вот только "может выступать" среди прочего и "критически важно" - не одно. Возражения выше, на которые я отвечаю, касались социального ОБЩЕНИЯ слонов - а для него функция "локатора", мягко говоря, не первая по значимости и даже не вторая. Вам часто требуется определять - причем только и исключительно по слуху - направление на источник звука дома и в офисе? :)

P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам.

А уши помогут, даже размером со слоновьи? Может, он "слышит" скорее ногами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В таком случае его уши чисто технически не могут направлять звук в слуховой проход. Чистый вентилятор.

Частично могут. Хотя слон в принципе рассматривался именно как пример "крепления подвижных ушей по бокам головы" :)

Собственно ничто не мешает организовать им иные мускульные приводы для обеспечения больше эффективности.

Да и встроенный веер - тоже неплохо. Особенно этим летом...

Теоретически это можно примирить, если Вы имеете в виду реальную атаку, тем более - другого слона или чего-то сравнимого. Тогда уши стОит поберечь. На фото же атака демонстративная, пугание. Которое работает по "моему" сценарию, с оттопыриванием. За слонов не знаю, но у многих животных, начиная с хорошо знакомых собак, демонстрация и атака всерьёз достаточно различаются

Скорее всего так.

Вот пугает:

5276710.jpgBullElephant.jpg

А вот реально дерется:

elephant_attacking_rhino.jpgelephant-attack-kerala-05.jpgElephant-Attack.jpgelephant-attack-kerala-06.jpg

P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам.

Встречал даже утверждение, что слон может создавать "запаховую карту" местности - ориентируюясь по распределению запаха в пространстве.

Низкочастотные звуки - скорее средство взаимной коммуникации между животными на большом расстоянии.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А уши помогут, даже размером со слоновьи? Может, он "слышит" скорее ногами?

Ну, я примерно это и имел в виду. Ногами и всем телом. У человека тоже низкочастотные звуки отнюдь не через уши лезут: пароходная сирена вблизи - это кости дребезжать, зубы лязгают, желудок резонирует... Кстати, есть предположения, что морскую болезнь делает столь тяжелой не только собственно качка, но и инфразвуки, которые генерят волны и ветер во время шторма (то есть генерятся они достоверно, сложнее определить их вклад в общее поганое состояние организма).

Низкочастотные звуки - скорее средство взаимной коммуникации между животными на большом расстоянии.

Видимо, так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати как там с органами слуха у мамонтов?

Уши у них вроде бы небольшие, но всяко больше человеческих :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про уши мамонтов уже говорили. Большие уши слона служат для охлаждения. У всех северных зверей уши маленькие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько помню пикчу мастодонта из школьного книжка у него мелкие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уши мастодонта неизвестны...

У мамонта:

ca74b983d098.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мастодонт в каком климате жил?.. Слон африканский постоянно торчит на солнцепеке- у него огромные развесистые уши, слон индийский в джунглях- и уши его значительно меньше. Мастодонт. наверно, в джунглях шарился. Или там, типа парниковый эффект, и вечная облачность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Традиционный американский мастодонт (Mammut americanum - которого обычно под этим термином понимают) обитал в умеренной и субтропической зоне Северной Америки. От Флориды до Канады. В лесах и даже тайге. Мамонты (Mammuthus) - степные животные, в леса заходить могли, но всё таки это не их ландшафт.

А вообще термин "мастодонт" крайне расплывчат и может обозначать самых разных древних хоботных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что вы об ушах всё заладили? У человека они и так прекрасно мёрзнут. И ничего, НАУШНИКИ придумали!

Будут у людей ушки эльфийские, придумают как их защитить! Ненцы придумали же защитные очки!

:victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Ненцы придумали же защитные очки!

victory.gif

На уши??? O_o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нкоро

Кстати, возникает любителям кавайных нек вопрос: А куда их крепить-то? У кошки или собаки уши торчат вверх потому, что им умище не мешает. У

человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность

у принцессы Лафель (из Звёздного Герба и Звёздного Флага) ушки торчат в стороны как и у всех Авов :rofl:

что тоже смотриться кавайно (;))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

207610-dorren.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уши как у кошки уже не очень

наоборот, было бы сдорово, а если эти ушшшшки еще и с кисточками - так вообще супер!!!!! И - ХВОСТ!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наоборот, было бы сдорово, а если эти ушшшшки еще и с кисточками - так вообще супер!!!!! И - ХВОСТ!!!!!

А зачем?

У больших и подвижных ушей есть польза, хотя и есть определенные проблемы с размещением на человеческом черепе. А хвост? Висеть на нем затруднительно, все-таки человек в норме весит от 50 до 100 кг. Разве что хватательный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Разве что хватательный...

К хватательному хвосту крайне желательны глаза на затылке.

Если, конечно, это классический хвост - сзади.

=================

"У него на морде хвост

Под названьем хобот"

©Маяковский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К хватательному хвосту крайне желательны глаза на затылке.

Если, конечно, это классический хвост - сзади.

Зачем? Мы же когда берем предмет - смотрим не на руки, а на сам предмет. Главное знать, где он.

Так же будет и с хвостом. Американские обезьяны подтвердят, мерзкие твари. Другое дело, что хвост не очень нужен. Его кроме как фонарь держать - и не пристроишь никуда.

Вот четыре руки, как у Кришны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант - длинный. Чтобы можно было работать им, перегнув через плечо/пропустив под мышкой/просто обернув мимо пояса.

Третья рука вряд ли будет лишней, не нога и не пятая :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот четыре руки, как у Кришны...

Не травите душу :).

Кто не мечтал о лишней паре (как минимум) рук - тот никогда не занимался монтажом...

Кстаи, в древнем "Орионе" аж 2 четырехруких расы - из достаточно ограниченного набора. Плюс ещё одна с неопределенно большой кучей манипуляторов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант - длинный. Чтобы можно было работать им, перегнув через плечо/пропустив под мышкой/просто обернув мимо пояса.

Мгновенно устанете даже просто держать его - при таких-то рычагах (попробуйте минуту просто подержать руку вытянутой вперёд. Без утюга в ней.) То есть для тонких операций хвост не годится ввиду отсутствия пальцев и зрительного контроля - а для силовых чисто из-за механики: там же как бы много-много суставов - и все надо поддерживать мыщцами даже если есть промежуточная опора.

Впрочем, нормальный задний хвост имеет смысл. И именно в этом смысле он и используется нашими родичами, решившими не слезать с ветки. Фиксация. Причём - именно висеть на нём. Тогда отпадают мышечно-суставные ограничения (нужна прочность и желательна "мёртвая хватка", но в общем всё реально). Получаем монтажный пояс, который всегда с тобой. Очень пригодится не только монтажникам-высотникам и просто строителям - но, может, прежде всего морякам парусного флота. Космонавтам в невесомости. Вообще всем, кому приходится работать в неудобных позах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не только хвост, но и коса.

Хватательная коса.

Заплёл волосы в косу, и можно хватать ей, как щупальцем...

У кого коса длиннее и толще, тот может дальше достать взятым в неё мечом...

И - косоакробатика...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И зачем нам собственно встроеный компас? Нас партия всегда отведет куда положено

Там куда партия может завести, не помешали бы электрические органы как у ската и вкусовые рецепторы по всему телу как у глиста какого-нибудь.

И еще способность дышать любыми газами и поглощать тепловую энергию и энергию холода!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now