Posted 17 Jan 2011 (edited) >И вертаясь к началу - коллега привел уши слоника как пример возможности конструкции ушей размещенных с боку черепа и обладающих достаточной подвижностью. 1) Достаточной - для чего? Кто-нить видел слона, вертящего ушами как заяц или кошка??? Имхо, очевидно прав коллега Нкоро - это подвижность вентилятора (опахала), а не локатора. 2) И снова и опять: слон в силу непрямохождения не может вертеть головой. А потому человеку - не пример. ======= >А вот глухому слонику будет тяжко - учитывая что слоны стадные животинки и коммуникация у них слуховая. А откуда взялся глухой слоник??? Ах, от меня... Я неточно выразился ( в расчете на очевидность) - и ввел Вас в заблуждение, извиняюсь и исправляюсь. Мы рассматриваем слоника без ушей. Внешних, "лопухов", ушных раковин. Слоник (и человек) без внешнего уха ничуть не глухой. Потому что оно - не приемник, а всего лишь антенна. Без "лопухов" слышат несколько хуже, но отнюдь не глохнут. Причем в первую очередь ухудшается прием высоких звуков, низкочастотные (которыми, кстати, общаются и по которым ориентируются слоны) принимаются всем телом, в том числе через землю* и ноги - длина волны у них слишком велика даже для слоновьих ушей. (стандартные 20 Гц - это грубо метров 15 длина волны, всё, что меньше, для такого звука - точка, то есть форма антенны не имеет значения...) ======= * - поэтому в любой сказке герой припадает к земле, чтобы услыхать низкочастотный топот дальней погони - звук распространяется дальше, чем по воздуху, и не экранируется местными предметами... Edited 17 Jan 2011 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 (edited) Хуже того, в нормальном, прижатом состоянии слоновьи лопухи перекрывают слуховые проходы и, скорее всего, мешают слуху. Вопреки широкораспространённому заблуждению слуховой проход у слона перед ухом, а не позади. Анатомически они устроены точно так же как человеческие в этом отношении: 1) Достаточной - для чего? Кто-нить видел слона, вертящего ушами как заяц или кошка??? Не совсем вертящего. Но активно растопыривающего для лучшего улавливания звука - запросто. Конкретно на фото - слон атакующий или, скорее, демонстрирующий атаку, пугающий Атакующий слон прижимает уши. Растопыривает их он именно прислушиваясь. Или носорога, который, в отличие от слона, почти не пользуется зрением и живёт как раз в основном "по звуку" - а уши совсем не слоновьи. По нюху он живет: Из органов чувств у белого носорога наиболее развито обоняние. Слух и особенно зрение играют второстепенную роль. И уши у него при этом относительно крупные: Если не устраиват африканский слон можно посмотреть на менее лопоухих азиатских: Без "лопухов" слышат несколько хуже, но отнюдь не глохнут. Дело в том, что у высших млекопитающих собственно орган слуха (внутреннее ухо) засунут глубоко в череп. Так что без дополнительного рупора им достаточно сложно... Но речь не об этом. Даже у человека ушная раковина способствует определению направления на источник звука: Бинауральный эффект может быть фазовым и амплитудным. При фазовом бинауральном эффекте определение направления, из которого исходит звук, обусловлено разностью времен прихода одинаковых фаз звуковой волны к двум ушам. При амплитудном бинауральном эффекте определение направления звука обусловлено разностью громкостей, получающихся в двух ушах. Локализация звуков на основании фазового бинаурального эффекта возможна только в отношении звуков невысоких частот (не свыше 1500 Гц, а вполне отчетливо даже только до 800 Гц). Для звуков высоких частот локализация совершается на основе различия громкостей, получающихся в одном и другом ухе. Между фазовым и амплитудным бинауральным эффектами существуют определенные соотношения. Некоторые авторы (Р. Гартлей, Т. Фрей) считают, что механизмы фазовой и амплитудной локализации всегда действуют в какой Собственно амплитудный эффект как раз формируется ушными раковинами - сзади звук слышен хуже чем спереди и двигая ушной раковиной прикрывая/закрывая направление на источник определённые выводы сделать можно. Тут работает не только локация за счёт поворота головы. Собственно не зря млекопитающие ушами обзавелись... Потому что оно - не приемник, а всего лишь антенна. Скажем так оно локатор. Фокусирующий рупор. И вполне может в такой роли выступать. Edited 17 Jan 2011 by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 >Вопреки широкораспространённому заблуждению слуховой проход у слона перед ухом, а не позади. Анатомически они устроены точно так же как человеческие в этом отношении: В таком случае его уши чисто технически не могут направлять звук в слуховой проход. Чистый вентилятор. >Атакующий слон прижимает уши. Растопыривает их он именно прислушиваясь. У меня противоположная информация. Прям не знаю, как проверить. Это если вообще. (Теоретически это можно примирить, если Вы имеете в виду реальную атаку, тем более - другого слона или чего-то сравнимого. Тогда уши стОит поберечь. На фото же атака демонстративная, пугание. Которое работает по "моему" сценарию, с оттопыриванием. За слонов не знаю, но у многих животных, начиная с хорошо знакомых собак, демонстрация и атака всерьёз достаточно различаются.) Конкретно же на конкретном фото в этой теме слон однозначно отпугивает оператора. Слишком характерные поза и ракурс. Увы. >Скажем так оно локатор. Фокусирующий рупор. И вполне может в такой роли выступать. Ну то есть рупорная антенна (есть такой тип антенн). Дык и я о том. Вот только "может выступать" среди прочего и "критически важно" - не одно. Возражения выше, на которые я отвечаю, касались социального ОБЩЕНИЯ слонов - а для него функция "локатора", мягко говоря, не первая по значимости и даже не вторая. Вам часто требуется определять - причем только и исключительно по слуху - направление на источник звука дома и в офисе? P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 >P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам. А уши помогут, даже размером со слоновьи? Может, он "слышит" скорее ногами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 (edited) В таком случае его уши чисто технически не могут направлять звук в слуховой проход. Чистый вентилятор. Частично могут. Хотя слон в принципе рассматривался именно как пример "крепления подвижных ушей по бокам головы" Собственно ничто не мешает организовать им иные мускульные приводы для обеспечения больше эффективности. Да и встроенный веер - тоже неплохо. Особенно этим летом... Теоретически это можно примирить, если Вы имеете в виду реальную атаку, тем более - другого слона или чего-то сравнимого. Тогда уши стОит поберечь. На фото же атака демонстративная, пугание. Которое работает по "моему" сценарию, с оттопыриванием. За слонов не знаю, но у многих животных, начиная с хорошо знакомых собак, демонстрация и атака всерьёз достаточно различаются Скорее всего так. Вот пугает: А вот реально дерется: P.S. Насколько могу судить, у безухого слона существенные проблемы будут не в общении в стаде, а в ориентировке на местности на больших расстояниях (загоризонтно - если отбиться от того же стада на десяток-другой миль). Если правда, что они ориентируются "на дальнем приводе" по НЧ- и инфразвукам. Встречал даже утверждение, что слон может создавать "запаховую карту" местности - ориентируюясь по распределению запаха в пространстве. Низкочастотные звуки - скорее средство взаимной коммуникации между животными на большом расстоянии. Edited 17 Jan 2011 by Lestarh Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jan 2011 А уши помогут, даже размером со слоновьи? Может, он "слышит" скорее ногами? Ну, я примерно это и имел в виду. Ногами и всем телом. У человека тоже низкочастотные звуки отнюдь не через уши лезут: пароходная сирена вблизи - это кости дребезжать, зубы лязгают, желудок резонирует... Кстати, есть предположения, что морскую болезнь делает столь тяжелой не только собственно качка, но и инфразвуки, которые генерят волны и ветер во время шторма (то есть генерятся они достоверно, сложнее определить их вклад в общее поганое состояние организма). Низкочастотные звуки - скорее средство взаимной коммуникации между животными на большом расстоянии. Видимо, так... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 Кстати как там с органами слуха у мамонтов? Уши у них вроде бы небольшие, но всяко больше человеческих :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 Про уши мамонтов уже говорили. Большие уши слона служат для охлаждения. У всех северных зверей уши маленькие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 насколько помню пикчу мастодонта из школьного книжка у него мелкие... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 Уши мастодонта неизвестны... У мамонта: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 А мастодонт в каком климате жил?.. Слон африканский постоянно торчит на солнцепеке- у него огромные развесистые уши, слон индийский в джунглях- и уши его значительно меньше. Мастодонт. наверно, в джунглях шарился. Или там, типа парниковый эффект, и вечная облачность. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 Традиционный американский мастодонт (Mammut americanum - которого обычно под этим термином понимают) обитал в умеренной и субтропической зоне Северной Америки. От Флориды до Канады. В лесах и даже тайге. Мамонты (Mammuthus) - степные животные, в леса заходить могли, но всё таки это не их ландшафт. А вообще термин "мастодонт" крайне расплывчат и может обозначать самых разных древних хоботных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jan 2011 Да что вы об ушах всё заладили? У человека они и так прекрасно мёрзнут. И ничего, НАУШНИКИ придумали! Будут у людей ушки эльфийские, придумают как их защитить! Ненцы придумали же защитные очки! :victory: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jan 2011 >Ненцы придумали же защитные очки! victory.gif На уши??? O_o Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jan 2011 Нкоро Кстати, возникает любителям кавайных нек вопрос: А куда их крепить-то? У кошки или собаки уши торчат вверх потому, что им умище не мешает. У человека они очевидно, будут торчать вбок, сильно портя кавайность и еще больше снижая полезность у принцессы Лафель (из Звёздного Герба и Звёздного Флага) ушки торчат в стороны как и у всех Авов что тоже смотриться кавайно () Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Apr 2011 уши как у кошки уже не очень наоборот, было бы сдорово, а если эти ушшшшки еще и с кисточками - так вообще супер!!!!! И - ХВОСТ!!!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Apr 2011 наоборот, было бы сдорово, а если эти ушшшшки еще и с кисточками - так вообще супер!!!!! И - ХВОСТ!!!!! А зачем? У больших и подвижных ушей есть польза, хотя и есть определенные проблемы с размещением на человеческом черепе. А хвост? Висеть на нем затруднительно, все-таки человек в норме весит от 50 до 100 кг. Разве что хватательный... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Apr 2011 >Разве что хватательный... К хватательному хвосту крайне желательны глаза на затылке. Если, конечно, это классический хвост - сзади. ================= "У него на морде хвост Под названьем хобот" ©Маяковский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Apr 2011 К хватательному хвосту крайне желательны глаза на затылке. Если, конечно, это классический хвост - сзади. Зачем? Мы же когда берем предмет - смотрим не на руки, а на сам предмет. Главное знать, где он. Так же будет и с хвостом. Американские обезьяны подтвердят, мерзкие твари. Другое дело, что хвост не очень нужен. Его кроме как фонарь держать - и не пристроишь никуда. Вот четыре руки, как у Кришны... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2011 Вариант - длинный. Чтобы можно было работать им, перегнув через плечо/пропустив под мышкой/просто обернув мимо пояса. Третья рука вряд ли будет лишней, не нога и не пятая :drinks: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2011 Вот четыре руки, как у Кришны... Не травите душу . Кто не мечтал о лишней паре (как минимум) рук - тот никогда не занимался монтажом... Кстаи, в древнем "Орионе" аж 2 четырехруких расы - из достаточно ограниченного набора. Плюс ещё одна с неопределенно большой кучей манипуляторов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2011 Вариант - длинный. Чтобы можно было работать им, перегнув через плечо/пропустив под мышкой/просто обернув мимо пояса. Мгновенно устанете даже просто держать его - при таких-то рычагах (попробуйте минуту просто подержать руку вытянутой вперёд. Без утюга в ней.) То есть для тонких операций хвост не годится ввиду отсутствия пальцев и зрительного контроля - а для силовых чисто из-за механики: там же как бы много-много суставов - и все надо поддерживать мыщцами даже если есть промежуточная опора. Впрочем, нормальный задний хвост имеет смысл. И именно в этом смысле он и используется нашими родичами, решившими не слезать с ветки. Фиксация. Причём - именно висеть на нём. Тогда отпадают мышечно-суставные ограничения (нужна прочность и желательна "мёртвая хватка", но в общем всё реально). Получаем монтажный пояс, который всегда с тобой. Очень пригодится не только монтажникам-высотникам и просто строителям - но, может, прежде всего морякам парусного флота. Космонавтам в невесомости. Вообще всем, кому приходится работать в неудобных позах... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2011 Не только хвост, но и коса. Хватательная коса. Заплёл волосы в косу, и можно хватать ей, как щупальцем... У кого коса длиннее и толще, тот может дальше достать взятым в неё мечом... И - косоакробатика... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jun 2011 И зачем нам собственно встроеный компас? Нас партия всегда отведет куда положено Там куда партия может завести, не помешали бы электрические органы как у ската и вкусовые рецепторы по всему телу как у глиста какого-нибудь. И еще способность дышать любыми газами и поглощать тепловую энергию и энергию холода!!! Share this post Link to post Share on other sites
