Таймлайн "Филадельфия"

[Фрерин]

Ладно, перемещу ГВ позже.

Но только у СССМ. Конфедераты пусть передеруться раньше.

Кстати. Так может все-таки какая-нибудь иная раса? А то при ГВ потери больше. чем при просто войне.

[Граф Цеппелин]

1959 год – Запущен первый спутник (в РИ таким был третий советский спутник).

Р-7 тяжелее, чем в РИ, так как рассчитана на глобальную дальность (можно убрать этот пункт, кто за/против?).

Уже в двух ступенчатом варианте можно выводить тяжелые фоторазведчики.

А значит – пилотируемый корабль.

Я лично думаю, Р-7 появится позже.

1964 год – Полет советского человека в космос, спешка из-за необходимости продемонстрировать народу ”чудеса” социализма.

Ракеты ”Протон”, обилия боевых ракет и т.д. – нет.

Тут согласен.

КБ Челомея занимается только крылатыми ракетами для возрождающегося флота.

А нужны они флоту? В конце концов, военные-то отлично понимают, что занимаются ерундой.

Думаю, что флот так и останется с атомными пушками. Во всяком случае - до гражданской войны. Все-таки основные средства доставки - атомная артиллерия.

1970 – в качестве основной боевой ракеты Королев (прооперирован удачно опытным военным медиком) продавливает глобальный вариант Р-9.

Ну кому она вообще нужна? Нет, пару-тройку десятков построят... не более. И то позже. Годам к 1980.

Все-таки немного сокращайте темпы развития ракетостроения, а? Это вовсе не самодостаточное направление. Если нет военной необходимости - а дурить людям головы более 20 лет подряд не получится - то и ракетостроение будет замедлено темпами.

Примерно до 1970-1975 года я с вашим таймлайном согласен. Затем уже начнутся внутренние проблемы СССР, причем явные. Так что переносите все дальнейшие даты на 10 лет вперед.

Все-таки внутренних проблем в СССР предостаточно.

[Лин Цезарь Август]

Согласен, меняйте.

Хотелось выйти вот на что:

2017 год – 100летие Революции – ядерные импульсные корабли бороздят просторы. На Марсе тысячи человек, первые дети рожденные вне Земли. На Венере сотни человек. Попытки добычи ресурсов астероидов. Лазерные и ракетные защитные системы на орбитах трех планет.

Красные флаги на спутниках Юпитера и Сатурна. Зонды к телам пояса Лончакова (в РИ пояс Койпера) и далее. Компьютерная сеть – вместо персональных компьютеров – домашние терминалы.

[Граф Цеппелин]

Но только у СССМ. Конфедераты пусть передеруться раньше.

Конфедератов я не изменяю. У них мелкие войны будут постоянно. Просто в 128 у них была одна ОЧЕНЬ крпуная на Романии - дошло до применения атомного оружия, множество жертв.

Кстати. Так может все-таки какая-нибудь иная раса? А то при ГВ потери больше. чем при просто войне

Нет, все-таки гражданская война. Но думаю - более "конвенционная". То есть обе стороны будут понимать, что главная ценность - население, и не будут особо заниматься уничтожением городов!

Просто такие красивые картины уже готовы... перестрелки крейсеров из атомной артиллерии...

[Граф Цеппелин]

Согласен, меняйте.

Хотелось выйти вот на что:

2017 год – 100летие Революции – ядерные импульсные корабли бороздят просторы. На Марсе тысячи человек, первые дети рожденные вне Земли. На Венере сотни человек. Попытки добычи ресурсов астероидов. Лазерные и ракетные защитные системы на орбитах трех планет.

Красные флаги на спутниках Юпитера и Сатурна. Зонды к телам пояса Лончакова (в РИ пояс Койпера) и далее. Компьютерная сеть – вместо персональных компьютеров – домашние терминалы.

Ну очень уж развито. По поводу компьютеров - согласен. По поводу космонавтики - не согласен. Извините, у меня контакт в 2100 году, а вы уже к 2017 планируете супермонстра!

Или лет на 10-20 сдвиг, или тотальное атомное побоище где-то в 2000-2010 году.

[Граф Цеппелин]

Тем более где-то в 2000 году СССР уже получить привод, после чего приоритет у освоения Космоса будет нулевой!

[Граф Цеппелин]

Chameleon, красиво!

[Фрерин]

Правительство США немедленно разворачивает масштабную программу изучения Геоны, используя для этого ”филадельфийские устройства”. С их помощью в параллельный мир перебрасывается ”исследовательская флотилия”, имеющая в своем составе авианосец, транспортные и военные самолеты для картографирования. Обнаружено, что разумных существо на Геоне нет, в остальном полностью пригодна для людей.

В недрах верховного командования создается проект ”великого разделения”.

Авианосец? Им не жалко? Скорее авиаматку.

Насчет разделения. Первая мысль будет - пройти в иной мир, там создать установку "под" СССР и отправить туда АБ, НО из-за слишком маленького числа АБ будет принято решение отправить туда СССР

30 год В.Р. – ООН начинает приобретать все большее влияние в мире.

35 год В.Р. – создан ”миротворческий корпус ООН” – вооруженные силы, финансируемые ООН.

38 год В.Р. – европейские страны передают свои ”филадельфийские системы” ООН

55 год В.Р. – заключен всемирный договор о 75% сокращении государственных армий.

70 год В.Р. – национальные правительства объявляют о передаче значительной части полномочий Объединенным Нациям, де-факто осуществляющим задачи правительства между мирами.

Вот в это верится с трудом. Хотя... вы предполагаете. что США попробует подчинить себе весь мир под маской ООН? В любом случае это не единомоментный процесс. Многие страны будут сопротивляться. Французы, немцы...

Миротворческий корпус ООН... Это скорее на базе НАТО.

118 год В.Р. – открытие параллельного мира, населенного расой разумных рептилий, находящихся на науке 19 века. Исследования мира ведутся очень осторожно, без вмешательства и контакта

Зная Штаты и наш вид вообще рептилий закидают товарами. Будут продавать м бусы автоматы/калькуляторы/компьютеры/самолеты и покупать золотой песок золото, другие металлы, иные ресурсы

Конфедератов я не изменяю. У них мелкие войны будут постоянно. Просто в 128 у них была одна ОЧЕНЬ крпуная на Романии - дошло до применения атомного оружия, множество жертв.

Кто с кем будет воевать? А то что бы воевать, нужна какая-никакая, а промышленность...

Нет, все-таки гражданская война. Но думаю - более "конвенционная". То есть обе стороны будут понимать, что главная ценность - население, и не будут особо заниматься уничтожением городов!

Просто такие красивые картины уже готовы... перестрелки крейсеров из атомной артиллерии...

Так атомной артиллерией можно и с крейсерами иных рас перестреливаться.

[Граф Цеппелин]

Авианосец? Им не жалко? Скорее авиаматку.

На Highjump "Эссекс" не пожалели!

Во в это верится струдом. Хотя... вы предполагаете. что США попробует подчинить себе весь мир под маской ООН? В любом случае это не единомоментный процесс. Многие страны будут сопротивляться. Французы. немцы...

Миротворческий корпус ООН... Это скорее на базе НАТО.

Как раз скорее США будут СОПРОТИВЛЯТЬСЯ росту роли ООН. ООН в первую очередь поддержит как раз Европа - в значительной степени как способ создать проитвовес США.

Зная Штаты и наш ви вообще рептилий закидают товарами. Будут продавать м бусы автоматы/калькуляторы/компьютеры/самолеты и покупать золотой песок золото, другие металлы, иные ресурсы

Никакого контакта. Попросту - зачем это Конфедерации? У нее более чем достаточно ресурсов. К тому же очень сильное движение за нейтралитет и невмешательство.

Кто с кем будет воевать? А то что бы воевать. нужна какая-никакая. а промышленность...

В основном - небольшие, локальные войны. Но в 128 году на Романии началось масштабное выступление. Фактически, на Романии несколько стран по экономическим соображениям решили автономизироваться от стран-основательниц. Старны-основательницы и лояльные страны начали против них войну, но неудачно. Вынужден был вмешаться Межмировой Союз.

:D

[серп и молот]

Так атомной артиллерией можно и с крейсерами иных рас перестреливаться.

поддерживаю

[alymal]

Кстати вслед за "разделением" логичным было бы нанесение атомного удара по перенесенному СССР (а еще логичнее перенос территории СССР в невозможный для проживания мир), без каких-либо последствий для территории США...

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас не представляет, а в потом мало ли?

Нет, если и будут переносить, то вполне могут "случайно засбоить генераторы" и СССР перенесется в непригодный для жизни мир. Информация об этом будет засекречена, а официально объявят о том, что "Русские нашли новую родину!"

[Граф Цеппелин]

Сейчас не представляет, а в потом мало ли?

Нет, если и будут переносить, то вполне могут "случайно засбоить генераторы" и СССР перенесется в непригодный для жизни мир. Информация об этом будет засекречена, а официально объявят о том, что "Русские нашли новую родину!"

Слушайте, не делайте из американцев монстров, а? Перенести - одно, обречь на уничтожение - совершенно другое.

[Фрерин]

Как раз скорее США будут СОПРОТИВЛЯТЬСЯ росту роли ООН. ООН в первую очередь поддержит как раз Европа - в значительной степени как способ создать проитвовес США.

Тогда США возьмут атлас анатомии. выберут маршрут позаковырестее и отправят туда ООН...

Никакого контакта. Попросту - зачем это Конфедерации? У нее более чем достаточно ресурсов. К тому же очень сильное движение за нейтралитет и невмешательство.

Торговать. Кому-то может и достаточно ресурсов, но кому-то нет. Кто-то уже богат, а кто-то хочет разбогатеть или стать еще богаче, торгуя с ящерами.

[Граф Цеппелин]

Тогда США возьмут атлас анатомии. выберут маршрут позаковырестее и отправят туда ООН...

А население самих США-то одобрит? Совершенно нет. Когда весь остальнйо мир явно уже объединяется, оставаться в стороне от объединения ресурсов, самостоятельно тратить бешенные деньги на сверхдорогие программы колонизации - население не одобрит!

Торговать. Кому-то может и достаточно ресурсов, но кому-то нет. Кто-то уже богат, а кто-то хочет разбогатеть или стать еще богаче, торгуя с ящерами.

Наиболее сильные игроки - против. Злить их никому не хочется. Тайно это не сделать. А тем, у кого мало ресурсов, как-то не светит лишиться всяких шансов на колонизацию.

[Фрерин]

А население самих США-то одобрит? Совершенно нет. Когда весь остальнйо мир явно уже объединяется, оставаться в стороне от объединения ресурсов, самостоятельно тратить бешенные деньги на сверхдорогие программы колонизации - население не одобрит!

Одобрит, если ему объяснят, что надо делать. Вспомните вторжение в Афганиста. Предлог - наличие Бен Ладена. И что? Не нашли. Ситуация в Афгане много хуже, чем была. Но ничего не стало правительству. Потом, когда решили вторгнуться в Ирак, придумали сказку про оружие массового поражения. Вторглись, не нашли... Но население-то позволило!

Кстати. ЕМНИП на бомбардировки Югославии не было разрешения ООН. Но бомбили.

И почему весь мир объединяется? Почему?

Наиболее сильные игроки - против. Злить их никому не хочется. Тайно это не сделать. А тем, у кого мало ресурсов, как-то не светит лишиться всяких шансов на колонизацию.

Почему против? Они устремяться к ящерам. сталкиваясь в дверях нового мира... ибо каждый захочет стать чуточку богаче. чуточку ситльнее, расширить свои рынки сбыта...

[Граф Цеппелин]

Почему против? Они устремяться к ящерам. сталкиваясь в дверях нового мира... ибо каждый захочет стать чуточку богаче. чуточку ситльнее, расширить свои рынки сбыта...

Знаете, вы как-то абсолютно исключаете такую вещь, как то, что там не 15 и не 19 век. Человечество несколько поумнело. Сколько сейчас уделяется внимания именно тому, чтобы сохранить культуры коренных народов? Сколько средств на это тратит ООН?

Вот и с ящерами так же. Конфедерация не хочет нести вперед ошибки.

[alymal]

Слушайте, не делайте из американцев монстров, а? Перенести - одно, обречь на уничтожение - совершенно другое.

<{POST_SNAPBACK}>

Так а никто и не говорит, что ВСЕ американцы - тупые монстры, которые жаждут крови.

Решать-то все будет человек десять-пятнадцать, которые "слили свою судьбу с Великой Америкой" (с).

Если они решат - а они решат - что СССР и в будущем способно представлять опасность - то неприменно уничтожат. Просто введут координаты случаным образом... Населению же будет официально объявлено, что СССР перенесся в лучший мир. Информация о точном расположении была уничтожена... И все.

[Граф Цеппелин]

Если они решат - а они решат - что СССР и в будущем способно представлять опасность - то неприменно уничтожат. Населению же будет официально объявлено, что СССР перенесся в лучший мир. Информация об этом будет уничтожена... И все.

Ладно. Тогда включаем авторский произвол, и назначаем ситуацию миром гуманизма. НЕ решили.

[alymal]

НЕ решили.

<{POST_SNAPBACK}>

Описанный мной вариант - решили, да ошиблись, и мир оказался пригодным для жизни - более вероятна. Тем более, что это объясняет отсутствие координат :-)

[Граф Цеппелин]

Описанный мной вариант - решили, да ошиблись, и мир оказался пригодным для жизни - более вероятна. Тем более, что это объясняет отсутствие координат :-)

Предпочитаю думать о людях лучше. В конце концов, это не суть важно.

[Лин Цезарь Август]

Согласен на 20, даже на 40 летний сдвиг!

2037 (2057) год – 120летие Революции – ядерные импульсные корабли бороздят просторы. На Марсе тысячи человек, первые дети рожденные вне Земли. На Венере сотни человек. Попытки добычи ресурсов астероидов. Лазерные и ракетные защитные системы на орбитах трех планет.

Красные флаги на спутниках Юпитера и Сатурна. Зонды к телам пояса Лончакова (в РИ пояс Койпера) и далее. Компьютерная сеть – вместо персональных компьютеров – домашние терминалы.

2050 (2070) - На Марсе города, десятки тысяч человек, первые попытки терроформирования.

На Венере (более позднее начало колонизации) - тысячи человек.

Полноценная добыча ресурсов и энергии в космосе.

А привод космосу не помеха - зачем отказываться от готовой космической индустрии?

Кстати - приводы с Марса и Венеры - будут вести на другие параллельные Марсы и Венеры?

*Еще раз напоминаю – что Марс и Венера тут – из параллельного мира.

Придумаем им названия? Что бы не путаться!

[Лин Цезарь Август]

Еще соображение – то, что перенос был осуществлен американцами, будет скрываться - дабы не допустить паники.

Хотя слухи поползут. Поэтому успехи в космосе будут нужны для пропагандистских целей – вот мы избавились от капитализма получив чистую планету, а сейчас наша наука штурмует космос… и т.д.

Получиться ли пресечь слухи?

И еще идея – пусть советский привод будет основан на других принципах. Открыт на 60 лет позже, причем на такой элементной базе построен и на такой теории – которой просто не могло быть в США в 40ые годы.

То есть работает он почти (??) также – но основан на другом железе.

А штатам когда-то просто повезло…. Нашли уникальное сочетание каких-то параметров…

[Граф Цеппелин]

А привод космосу не помеха - зачем отказываться от готовой космической индустрии?

Космос дороже раз в 40.

Получиться ли пресечь слухи?

Сомневаюсь. Ввиду последующих отправок коммунистов на Геону. Слухи поползут все равно, а если власть будет их отрицать, то будет только хуже. Народ рано или поздно сообразит, что власть его обманывает, и лучше пусть кризис будет позже, чем раньше!

И еще идея – пусть советский привод будет основан на других принципах. Открыт на 60 лет позже, причем на такой элементной базе построен и на такой теории – которой просто не могло быть в США в 40ые годы.

То есть работает он почти (??) также – но основан на другом железе.

А штатам когда-то просто повезло…. Нашли уникальное сочетание каких-то параметров…

Вполне возможно! Принцип будет тот же самый, но концепция его применения - другая.

[Граф Цеппелин]

Пример вооруженных сил Конфедерации:

Основа сил как Конфедерации так и СССР - амфибийные носители. Средства перемещения между мирами, огромные корабли - амфибии. Вполне понятно почему амфибии - кто гарантирует. что при внезапном переносе корабль не попадет в воду?

Каждый корабль-носитель - способен выдерживать атомный удар. Его защищает мощная броня и огромное количество систем перехвата, защиты, противоракетных и противоснарядных устройств. Картечные устанвоки могут разнести выпущенные по нему ракеты и снаряды при приближении к цели.

Состав механизированной бригады:

1 корабль-носитель танкового батальона - 18 атомных танков весом около 50 тонн, вместе с ремонтными мастерскими и обслуживающим персоналом. Вооружается 180-миллиметровым скорострельным газовым орудием, способным стрелять активно-реактивными снарядами на дистанцию до 100 километров.

2 корабля-носителя мотопехотного батальона - 20 атомных БМП в каждом, рассчитан на 300 человек. Вооружается так же как и корабль-носитель танкового батальона

2 корабля-носителя авиационной группы - 8-10 самолетов или вертолетов, обычно не вооружается

1 корабль-носитель инженерного батальона - транспортирует инженерный отряд, вооружается так же как и корабль-носитель танкового батальона

1 корабль командно-оборонительного блока - корабль-носитель с мощным радаром, универсальной пусковой устанвокй крылатых ракет.

[Фрерин]

Знаете, вы как-то абсолютно исключаете такую вещь, как то, что там не 15 и не 19 век. Человечество несколько поумнело. Сколько сейчас уделяется внимания именно тому, чтобы сохранить культуры коренных народов? Сколько средств на это тратит ООН?

Вот и с ящерами так же. Конфедерация не хочет нести вперед ошибки.

Кстати. Знаете, кто первым это дело начал? СССР приступил к поддержке малых народов еще в 20-х.

А США... они конечно хранят культуру. Но это не мешает им насильственно нести свои ценности в иные страны(как, впрочем, и нам).

Предпочитаю думать о людях лучше. В конце концов, это не суть важно.

Я как-то предпочитаю думать о людях реалистично....

Да и странно ожидать гуманизма от страны, которая недавно стирала в порошок Дрезден. испаряла Хиросиму и Нагасаки... и планировала удары ядерным оружием по своему бывшему союзнику...