В массовых беспорядках не используются...

18 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Типичные сообщения прессы по теме:

В ответ на решение властей разгневанные протестанты заблокировали дороги, подожгли автомобили и стали нападать на полицейских. Согласно официальным данным, погромщики стреляли в стражей порядка из автоматов, забрасывали их бутылками с зажигательной смесью и самодельными бомбами. В ответ полиция применила резиновые пули и водометы.

Спецназ воспользовался слезоточивым газом, когда из толпы демонстрантов выделилась группа анархистов и начала бросать в прикрывшихся пластиковыми щитами полицейских бутылки с зажигательной смесью и банки с краской. Полиция арестовала нескольких участников беспорядков, никто не пострадал.

Они бросали в полицейских камни, бутылки с зажигательной смесью и самодельные бомбы.

Судя по видео, бутылками с зажигательной смесью хоть как-то попадать "демонстранты" начинают не дальше чем метров с 15-20. И то не всегда.

Про самодельные взрывные устройства вообще отдельная песня, возни с изготовлением много, а использование в условиях "массовых беспорядков" серьезного эффекта не оказывает, как правило.

Возник вопрос.

Изготовить огнемет с эффективной дальностью в 15 метров проще чем взрывное устройство.

Недостатки очевидны:

- трудность отступления. Решаемо тактически.

- заметность. Так ночью, не говоря уже про дым...

- требования по наличию мозга и некоторой психологической подготовки у применяющего. Это да, серьезно.

Но тем не менее - ни одного известного случая применения - это странно. Неужели настолько бесполезная в уличных столкновениях вещь?

p.s во избежание - давайте без политики и флуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были такие огнеметы. Стопроцентно были. Где-то в латинской Америке. Может быть потом фото найду.

"Проще" - я бы не сказал. Бутылку проще наполнить.

В целом ряде стран это совсем другая статья, да и полиция, привычная к бутылкам и камням, может неправильно понять направленный на себя ствол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Проще" - я бы не сказал. Бутылку проще наполнить.

Проще - по сравнению с бомбой, если нет доступа к ВВ и его изготавливают кустарно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тем не менее - ни одного известного случая применения - это странно. Неужели настолько бесполезная в уличных столкновениях вещь?<br><br>p.s во избежание - давайте без политики и флуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Простейший вариант - все хотят сохранить себе шанс выйти из боя. Кидать в защищенных броней и щитами полицейских безобидные петарды и бутылки с простым бензином (а то и растворителем, который за пару секунд выгорает) это одно, а полить строй из огнемета это уже совсем другое - в живых может остаться только одна сторона. Собственно, стрелять из ружей еще эффективнее и легче чем сделать огнемет. Но не стреляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тем не менее - ни одного известного случая применения - это странно.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не читали правила игры...

"Невеста будет брикаться, кусаться, жаловаться прокурору, Вы не смущайтесь - это старая горская традиция" (с) :victory:

Чего повстанцы могут в уличных боях, показательнее посмотреть в хронике первого штурма Грозного. Тама с огнеметами все good!!! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но не стреляют.

<{POST_SNAPBACK}>

:victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, стрелять из ружей

Так ведь стреляют - Ирландия та же, или французские события.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделать огнемет бьющий на 15 м не так то просто для среднестатистического юнита. да и ктому же менты сразу поймут чем пахнет все дело и начнут палить врага не резинками а свинцом...

з.ы. давайте уж и гранатомет сделаем что бы полицейскую машину подорвать можно было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделать огнемет бьющий на 15 м не так то просто для среднестатистического юнита. да и ктому же менты сразу поймут чем пахнет все дело и начнут палить врага не резинками а свинцом...

з.ы. давайте уж и гранатомет сделаем что бы полицейскую машину подорвать можно было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь стреляют - Ирландия та же, или французские события.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так в этих случаях демонстрантов называют террористами и полиция отвечает отнюдь не резинками. А если хочется просто разбить пару витрин и пое...ся на газоне во имя антиглобализма - никто с собой огнемета не берет :victory:

сделать огнемет бьющий на 15 м не так то просто для среднестатистического юнита. да и ктому же менты сразу поймут чем пахнет все дело и начнут палить врага не резинками а свинцом...<br><br><br>з.ы. давайте уж и гранатомет сделаем что бы полицейскую машину подорвать можно было...

<{POST_SNAPBACK}>

Фугас проще. Но настоящих буйных мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Огнемёт на порядок сложнее даже взрывного устройства, тем более бутылки со смесью, требует материалов и компонентов сильно необщедоступных (баллонов, рассчитанных на давление в несколько ата - огнесмесь и сотен ата - нейтральный газ; вместо последнего можно использовать газогенератор на пиропатроне, но тогда более высокие требования к баллону для огнесмеси)

Огнемет ЛПО - 50 Был разработан в СССР в послевоенный период для замены фугасных огнеметов. На данный момент с вооружения Российской армии снят, но еще состоит на вооружении в других армиях мира. Производится в Китае под наименованием Тип 74 . Огнемет состоит из трех баллонов для огнесмеси, соединенных в единый блок, шланга подачи и пускового устройства в виде ружья с сошками. Каждый баллон имеет горловину для заливки огнесмеси, пиропатрон для создания рабочего давления, обратный клапан, соединенный со шлангом подачи огнесмеси. Шланги от каждого баллона соединяются в тройнике из которого огнесмесь и поступает в пусковое устройство. В пусковом устройстве перед пистолетной рукояткой помещается электроблок из четырех батарей. Слева расположен переключатель - предохранитель. В дульной части размещены три пиропатрона для зажигания огнесмеси. При нажатии спускового крючка ток от батарей поступает к пиропатрону в баллоне, который срабатывает и давлением пороховых газов выталкивает огнесмесь. Спусковой крючок одновременно с подачей тока на пиропатрон открывает обратный клапан в стволе пускового устройства и инициирует поджигающий пиропатрон в «стволе». Огнесмесь, подожженная пороховым зарядом пиропатрона в «стволе», под давлением выбрасывается из ствола к цели. Пороховой заряд пиропатрона в баллоне медленного горения, продолжительностью 1,5 - 2 секунды, продолжительность каждого пуска составляет 2 - 3 секунды. При последующем нажатии на спусковой крючок срабатывает пиропатрон следующего баллона.

Огнемет Flammenwerfer 34 состоял из станка с двумя плечевыми ремнями, к которому крепился большой резервуар с горючей смесью, внизу слева к нему крепился малый резервуар со сжатым газом. К нижней части большого резервуара подсоединялся гибкий армированный шланг с брандспойтом и воспламеняющим устройством. Общий вес заправленного огнемета (большой резервуар содержал 11,8 литров огнесмеси "Flammцl Nr.19", малый – закаченный под давлением азот) составлял 36 кг (по другим источникам 35,8). Выстрел из огнемета производился из брандспойта путем выталкивания огнесмеси азотом. Дальность выстрела струи огнесмеси составляла около 25-30 метров. Всего огнемет позволял произвести около 35 выстрелов (или 45 секунд непрерывной работы). Перед выстрелом, огнеметчик направлял брандспойт в сторону цели, открывал подачу азота и включал калильный воспламенитель, работающий от батарей. Затем огнеметчик открывал подачу огнесмеси из резервуара и производил выстрел. Смесь, пройдя через воспламенитель у конца брандспойта, загоралась. Электрическое воспламенение позволяло произвольно регулировать продолжительность выстрелов.

2. Огнемёт предполагает наличие огнемётчика, постоянно находящегося на виду, в не метателя, укрывающегося после броска в толпе. А поскольку огнемётчик явно пытается причинить полиции смерть и страдания - он законная цель для стрельбы, даже с точки наилиберальнейшего судьи. "Необходимая оборона"-с.

3. Относительно бутылки, фугаса и т.п. на суде можно говорить "нашёл" и отвечать только за "заранее необдуманные действия". Огнемёт ipso facto его изготовления означает обдуманность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огнемёт на порядок сложнее даже взрывного устройства, тем более бутылки со смесью, требует материалов и компонентов сильно необщедоступных (баллонов, рассчитанных на давление в несколько ата - огнесмесь и сотен ата - нейтральный газ; вместо последнего можно использовать газогенератор на пиропатроне, но тогда более высокие требования к баллону для огнесмеси)

Это теория ;)

А на практике огнемет собирается силами двух человек за шесть часов включая обед без особых усилий. Без готовых баллонов, газогенераторов и пр., но с дальностью в 12 метров (зафиксировано).

При наличии инструментов - тиски, болгарка, дрель и пара гаечных ключей. Из купленного на ближайшем рынке материала.

Изготовить же фугас, не имея готовой взрывчатки - довольно муторное занятие.

Огнемёт предполагает наличие огнемётчика, постоянно находящегося на виду, в не метателя, укрывающегося после броска в толпе. А поскольку огнемётчик явно пытается причинить полиции смерть и страдания - он законная цель для стрельбы, даже с точки наилиберальнейшего судьи. "Необходимая оборона"-с.

Безусловно согласен. Что сильно ограничивает применение. Но ночью то все кошки серы? Да и когда дело доходит до перестрелок а-ля Ирландия, этот фактор уже не играет.

Ну так в этих случаях демонстрантов называют террористами и полиция отвечает отнюдь не резинками. А если хочется просто разбить пару витрин и пое...ся на газоне во имя антиглобализма - никто с собой огнемета не берет

Ну собственно первый вариант рассматриваем тогда. Ибо во втором речь может идти только о дозах галоперидола :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, что можно собрать "силами двух человек без материалов" - это не огнемёт. Это имитатор. Огнемёт должен доставлять огнесмесь (достаточно вязкую, чтобы долетела) на достаточную дальность. То есть ограничения снизу на давление в аппарате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, что можно собрать "силами двух человек без материалов" - это не огнемёт. Это имитатор. Огнемёт должен доставлять огнесмесь (достаточно вязкую, чтобы долетела) на достаточную дальность. То есть ограничения снизу на давление в аппарате.

<{POST_SNAPBACK}>

Видел в интернете самодельный пейнтбольный "огнемет" из краскопульта, канистры и баллона от акваланга. По заявлениям разработчика, краска доставлялась на 35м.

О, интересно, а что будет если налить в такой сифон раствор LSD ну например в DMSO, чтобы получше усваивался? Это же какое гуманное оружие будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читайте Че Гевару! Партизанский огнемет. В Охотничье гладкоствольное ружье( можно обрез) вставляется палка до пыжа холостого заряда.На торчащем из ствола конце гвоздем прибита консервная банка с вложеной бутылкой с огнесмесью. Стрельба производится с упором приклада в землю. Дальность около 100 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читайте Че Гевару! Партизанский огнемет. В Охотничье гладкоствольное ружье( можно обрез) вставляется палка до пыжа холостого заряда.На торчащем из ствола конце гвоздем прибита консервная банка с вложеной бутылкой с огнесмесью. Стрельба производится с упором приклада в землю. Дальность около 100 метров.

Доставляет к цели поллитра смеси. Огнемет доставляет к цели три-четыре литра в секунду. Почуствуйте разницу :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Совершенно верно.

из краскопульта, канистры и баллона от акваланга
это имитатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доставляет к цели поллитра смеси. Огнемет доставляет к цели три-четыре литра в секунду. Почуствуйте разницу

<{POST_SNAPBACK}>

90% сгорит не долетев. Не перезаряжается. Большие габариты и малая дальность.

Обрез, напротив, компактен, может использоваться как гранатомет и по прямому назначению.При использовании современных пластиковых бутылок 1,5 литра на дальность 75 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас