1853 год.: Мексика вошла в состав США

[Krutyvus]

Хочется рассказать историю маленького кусочка Мексики, который дополнительно купили в 1853 году (показан серым цветом, сейчас это - наиболее густонаселенная часть Аризоны и часть штата Нью-Мексико). В начале 1850-х годов группа бизнесменов во главе с неким Гэдсденом (Gadsden) решила построить трансконтинентальную железную дорогу, обходя пустыню Мохаве и каньоны Колорадо с юга. Для этого им была нужна северная часть Мексики (довольно значительный кусок, включая полуостров Калифорния). Съездив в Вашингтон, Гэдсден поехал в Мехико уже с мандатом на переговоры от имени правительства США и взяткой в сумме $10 000 000 (около 200 000 000 в ценах 2006) в кармане. За такую приятную сумму тогдашнее мексиканское правительство было готово отдать не только все, что просил Гэдсден, но и выразило готовность войти в состав США всей Мексикой вообще. Дело шло к очередному грандиозному территориальному приросту США.

Всю малину испортили политиканы. Дело в том, что сенаторы, представляющие северные нерабовладельческие штаты испугались роста территории и могущества южных штатов. Они подняли жуткий крик, что такая сделка будет несправедливой, что мексиканское правительство уступает слишком большую территорию, не соотвествующую сумме, что надо поступать по совести и т.д. Дача взятки в таких условиях оказалась невозможной, члены мексиканского правительства от всего отреклись, США купили за 10 миллионов клочок земли, Гэдстон разорился. Теперь вот мексиканцы по милости американских аболиционистов вынуждены нелегально переправляться через Рио-Гранде, задыхаясь в каких-то жутких фургонах. А могли бы как сыр в масле...

http://www.touswest.com/us_territory.htm

Итак развилка: сенаторы северных штатов решили, что Мексика будет нейтральной в конфдикте Севера и Юга и гвалт не поднимали. 1853 г. Мексика вошла в состав США...

Плохой прецедент. Так, глядишь, всю Америку пригребут...

[Граф Цеппелин]

Во-первых заметно увеличивается риск конфликта с странами Европы - у них-то на Мексику были свои виды. 1853 они вмешаться не смогут - Крымская Война - но затем начнут подгрызать Сферу Монро...

А значит - есть повод для союза с той страной, которая тоже ищет союзника против Англии Франции - Россией!

С 1858-1861 года - русско-американский союз. Император Александр Первый направляет войска США для подавления мятежа южных штатов. Гражданская Война заканчивается 1863 году взятием русскими казаками Ричмонда. После войны обе страны начинают усиливать свое влияние против Англии и Франции - США строят океанский флот!

:rolleyes:

[inkvizitoR]

и никакой продажи Аляски...

[Граф Цеппелин]

и никакой продажи Аляски...

Аляска - совладение. На правах автономии, некая "Аляскинская Республика", наподобие Царства Польского - управлением правительств США и Российской Империи!

:rolleyes:

[Krutyvus]

Аляска - совладение. На правах автономии, некая "Аляскинская Республика", наподобие Царства Польского - управлением правительств США и Российской Империи!

Пошто земли разбазариваете???

Аляска - России. Возможно и Форт-Росс с округой. Возможно... Возможно и Гавайи...

[Граф Цеппелин]

Пошто земли разбазариваете??? <img src="style_emoticons/default/angry2.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="angry2.gif" border="0"> <br>Аляска - России. Возможно и Форт-Росс с округой. Возможно... Возможно и Гавайи...

Хотите, чтобы нас с этой Аляски выперли?! С того момента, как туда назначили управлять военных, все местное население только и думало, как этих русских вышвырнуть.

И вообще, Аляска - главное противоречие в хороших отношениях России и США. Снять его, и дело с концом. Будем править вместе - пусть хоть на Аляске люди хорошо живут!

А по хорошему, у американцев тут деньги будут - могут и Чукотку купить!

:rolleyes:

[Krutyvus]

Зачем им Аляска? Там золота ещё нет.

Пусть Мексику переварят... :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Зачем им Аляска? Там золота ещё нет.<br>Пусть мексику переварят...

Да их там давно раздражало наличие Аляски у русских - вроде бы пушнина интересовала. Россия продала Аляску того, что назначенные военные губернаторы устроили конфликт местным населением, и выработка пушнины факторий падала!

:rolleyes:

[Илья]

Пусть Мексику переварят...

<{POST_SNAPBACK}>

Как они это сделают?

[Krutyvus]

Да их там давно раздражало наличие Аляски у русских - вроде бы пушнина интересовала. Россия продала Аляску того, что назначенные военные губернаторы устроили конфликт местным населением, и выработка пушнины факторий падала!

Тогда отдать Аляску казакам. Будет аляскинское казачье войско. Аборигенов к нему тоже приписать (были ж в казацтве калмыки и буряты...). ;)

[Граф Цеппелин]

Тогда отдать Аляску казакам. Будет аляскинское казачье войско. Аборигенов к нему тоже приписать (были ж в казацтве калмыки и буряты...). <img src="style_emoticons/default/drinks.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="drinks.gif" border="0">

Уже слишком испортили отношения -да отдайте Аляску, а лучше - и Чукотку! Хоть кто поживет хорошо!

:rolleyes:

[Arkturus]

Тогда отдать Аляску казакам. Будет аляскинское казачье войско. Аборигенов к нему тоже приписать (были ж в казацтве калмыки и буряты...).

Казачья вольница под боком у штатов? Хм... Восстание Дакотов и Шайенов может оказаться более удачным, чем в РИ. Одно дело отряды индейцев. другое - казачья лава, а царь для проформы потом сошлет атамана в Санкт-Петербург и заточит в министерстве в кабинете министра заморских колоний (американцам объяснят, что это такое наказание) Хм... это наверное в кубический персик.

[Волкодав]

вроде бы пушнина интересовала

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. Самым приболыльным бизнесом была продажа и перевозка льда в Калифорнию. :rolleyes:

[Волкодав]

Да их там давно раздражало наличие Аляски у русских

<{POST_SNAPBACK}>

Как писал современник:

Соединенные Штаты ведут на Аляске настоящую войну против России. Американцы прямо заявили о том, что не успокоятся до тех пор, пока северная часть Тихого океана не "сделается исключительно нашим морем". Для достижения этой цели в ход шли и контрабанда, и натравливание на русские форты индейцев, которым поставлялась даже артиллерия, и тяжбы с РАК [Российско-Американская компания, управлявшая Аляской].

К сожалению, Аляска была русской только формально. Никто серьезно её освоением и заселением не занимался. К моменту продажи Аляски там жило всего 800 русских (из них 200 военных), 2 тысячи креолов и 40 тыс. аборигенов.

[Волкодав]

Пошто земли разбазариваете???

Аляска - России. Возможно и Форт-Росс с округой. Возможно... Возможно и Гавайи...

"Где станет русская нога, оттуда уходить нельзя"(с) Николай I.

Тогда отдать Аляску казакам. Будет аляскинское казачье войско.

А что делать с Российско-Американской компанией, фактически обладающей монополией на управление Аляской? Подчинить казачьему атаману? Или атамана компании?

[Волкодав]

все местное население только и думало, как этих русских вышвырнуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Неправда! Враждебны были только наиболее дикие племена континентальной Аляски. В отличие от американских колонистов, истреблявших и сгонявших индейцев с родных земель, русские стремились к мирному сосуществованию с дикарями, путем развития торговых и хозяйственных отношений.

[Граф Цеппелин]

К сожалению, Аляска была русской только формально. Никто серьезно её освоением и заселением не занимался. К моменту продажи Аляски там жило всего 800 русских (из них 200 военных), 2 тысячи креолов и 40 тыс. аборигенов.

Вот и я о том же. Нувжно было оставить ее под гражданским руководством. А назначили военных - и все полетело!

Неправда! Враждебны были только наиболее дикие племена континентальной Аляски. В отличие от американских колонистов, истреблявших и сгонявших индейцев с родных земель, русские стремились к мирному сосуществованию с дикарями, путем развития торговых и хозяйственных отношений.

Изначально - пока это был гражданский проект - было так. Затем Николай назначил военных. И все полетело поскольку военные вопросе не разбирались и только злили местное население.

"Где станет русская нога, оттуда уходить нельзя"(с) Николай I.

Вспоминая, ЧЕМ закончил свое правление Николай 1, я бы сказал, что его словам особо доверять не надо. Россия никогда не умела распоряжаться территориями. Имея огромные богатства, она практически их не использовала.

А что делать с Российско-Американской компанией, фактически обладающей монополией на управление Аляской? Подчинить казачьему атаману? Или атамана компании?

продать Аляску, и дело с концом! И нечего выдумывать способы удержания! Хорошие отношения с США важнее на 1860 годы Аляски! Все равно нам до нее толком не добраться!

:rolleyes:

[Волкодав]

Изначально - пока это был гражданский проект - было так. Затем Николай назначил военных. И все полетело поскольку военные вопросе не разбирались и только злили местное население.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только официальные документы и воспоминания современников говорят об обратном. :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Вот только официальные документы и воспоминания современников говорят об обратном.

Я встречал разные "официальные документы" - и вообще, если чему и не стоит доверять, то именно им!

Флотское руководство компании улучшило ее администрацию, расширило колонии. Однако, в отличие от Баранова, флотское руководство очень мало интересовалось самим торговым бизнесом, и крайне нервно относились к заселению Аляски англичанами и американцами. Руководство компании, именем Российского императора, запретило вторжение всех иностранных кораблей на 160 км акваторию близ Российских колоний на Аляске. Разумеется, такой приказ был немедленно опротестован Великобританией и правительством Соединенных Штатов.

То есть о колонистах оно заботилось, но вот о каком-то развитии колонии!

Таким образом, Россия как бы избавилась в первую очередь от убыточной и постоянно беспокоящей ее проблемами компании. И еще — тяготилась сознанием того, что дивидендов нет и они не предвидятся. Одни долги. Тем более что в это время на освоение новых земель в Приморье требовались крупные вложения.

:rolleyes:

[Волкодав]

Я встречал разные "официальные документы" - и вообще, если чему и не стоит доверять, то именно им!

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда может Вы поверете воспоминаниям современников

Ф.П. Врангель, правитель Русской Америки:

Положа руку на сердце, можно со всею справедливостью сказать, что власти обходились с туземцами почти всегда добросовестно и кротко, и ни одна справедливая жалоба не оставалась неудовлетворенною, телесных наказаний над туземцами не употреблялось, криминальных преступлений / за исключением, кажется, одного случая, подавшего повод к высылке виновного в Охотск/ не случалось. Колонии снабжены продовольствием исправно; алеут стали перевозить на промыслы в более отдаленные пункты на парусных судах во избежание тех опасностей, которым они подвергались прежде, переезжая те же расстояния на байдарках; заведены больницы, устроены школы, вновь воздвигались церкви, - и по мере сил и возможностей, не жалели ни издержек, ни трудов для водворения благочестия, нравственности, зачаток некоторой цивилизации между доселе дикими племенами края. О враждебном их расположении к русским разве только в преданиях остались некоторые следы.

Замечание на счет враждебного расположения туземцев к русским, вероятно относится к неподвластным России индейцам в самом близком соседстве Ново-Архангельска, под его стенами обитающими. Они, как и все соплеменные им дикари материка, торгуют свободно с американцами Соединенных Штатов, которые снабжают их ружьями и порохом, и как народ по духу воинственный, ведет междоусобные войны, позволяет себе разные дерзости впротиву русских, и бывает за то, в свою очередь наказываем по справедливости. Виновата ли в этом Российско-Американская компания? Разве благоразумнее или человеколюбивее было бы с ее стороны, если бы она вступила с этими народами в вечную истребительную войну, которая все-таки не привела бы к желаемой цели. В доказательство указываю на наш Кавказ.

Туземцы убеждены в приведенной выше истине, никак не менее камчадалов, якутов, тунгусов и признают ближайших поставленных над ними начальников, как лиц доверенных от Правительства, которое совпадает в их понятиях с Компанией. В торжественные дни особенно, а в обыкновенные воскресные дни постоянно, собираясь в церквах чаще камчадалов и тунгусов, они имеют случаи помолиться за Царя и за весь Царский дом.

С.А Костливцев, правительственный комиссар:

Прошли те времена, когда грубость и невежество находили выгоды в стеснениях и истреблении туземцев; напротив того, все современные действия Российско-Американской компании доказывают, что она уже давно пришла к убеждению о нераздельности собственных ее интересов с благосостоянием и интересами туземцев.

Мы лично видели алеут, чугачей, кенайцев, калошей, и ни один из числа их не жаловался на притеснения со стороны колониального начальства; напротив того, в Константиновском редуте, центре чугацкого населения, прежде, нежели успел я начать разговор с чугачами, они обратились к нам с просьбою, чтобы не сменять управляющего редутом, которым они очень довольны.

Парадоксально то, что и Врангель, и Костливцев, изначально призванные выступать в роли государственных обвинителей Российско-Американской кампании, стали ее объективными защитниками. :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Не особо согласен с тем, что все было блестяще, все равно - толку с Аляски мы не получали, а хорошие отношения США ее стоили!

:rolleyes:

[Krutyvus]

"Где станет русская нога, оттуда уходить нельзя"(с) Николай I.

А что делать с Российско-Американской компанией, фактически обладающей монополией на управление Аляской? Подчинить казачьему атаману? Или атамана компании?

Жержава выкупает кампанию и передаёт казакам...

продать Аляску, и дело с концом! И нечего выдумывать способы удержания! Хорошие отношения с США важнее на 1860 годы Аляски! Все равно нам до нее толком не добраться!

Так и Дальний Восток продать можна... Англия в продаже Аляски США будет незаинтересована: Канада будет под сильным пресом БОЛЬШИХ США!

Но развилка в США!!!

1. Как воспримут европеские страны приращивание США???

2. Как развяжется в стране проблема рабства? На чьей стороне выступят мексиканские штаты в гражданскую?

3. Присоеденят ли США Центральную Америку как штаты?

[Волкодав]

толку с Аляски мы не получали

<{POST_SNAPBACK}>

Как это не получали?!

Смотрите скучные цифры - "Приложение к докладу Комитета об устройстве Русских американских колоний"

Валовый доход Компании по десятелетней сложности с 1850 по 1860 гг. простирается до 852 955 рублей серебром в год.

С 1797 по 1859 гг., т.е. за 63 года, внесено в казну пошлин за чай и мех. Серебром 6 659 763 р. 58 к. На каждый год приходится по 105 710 р. 53 к.

Но эта цифра уменьшенная, так что в последнии 10 лет за средний годовой доход, получаемый казною с Компании в виде пошлин должно считать 180 000 р. с.

Обращаясь затем к расходам компании по содержанию колоний, должно заметить, что отдельных ежегодных сведений с 1797 по 1821 гг. не велось, но с 1821 г. предметы расходов велись аккуратно и потому верный расчет может быть выаерен только с этого времени.

С 1821 по 1859 гг., по сведениям, доставленным из Главного Правления, содержание колоний стоило Компании: серебром 9 525 914 р. 46 к., т.е. каждый год 244 254 р. 21 к.

Следовательно, если принять сумму, потребную на содержание колоний в год в 250 000 р. с. и прибавить к ней получаемые ежегодно казною пошлины 180 000 р. с., то в результате выйдет, что Правительство выигрывает от существования Компании ежегодно до 430 000 р. с.

[Граф Цеппелин]

Таким образом, Россия как бы избавилась в первую очередь от убыточной и постоянно беспокоящей ее проблемами компании. И еще — тяготилась сознанием того, что дивидендов нет и они не предвидятся. Одни долги. Тем более что в это время на освоение новых земель в Приморье требовались крупные вложения.

:rolleyes:

[Волкодав]

1. Как воспримут европеские страны приращивание США???

2. Как развяжется в стране проблема рабства? На чьей стороне выступят мексиканские штаты в гражданскую?

3. Присоеденят ли США Центральную Америку как штаты?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Негативно, но молча.

2. Мексика не знала рабства с 1829 г.

3. Конечно! Вспоминается американский авантюрист Уокер, захвативший в 1855 г. власть в Никарагуа и планировавший присоединить страну к США в качестве рабовладельческого штата.