1853 год.: Мексика вошла в состав США

[Волкодав]

Одни долги

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по отчетам, в долгу осталось государство. ;)

[Krutyvus]

1. Негативно, но молча.

2. Мексика не знала рабства с 1829 г.

3. Конечно! Вспоминается американский аваньтюрист Уокер, захвативший в 1855 г. власть в Никарагуа и планировавший присоединить страну к США в качестве рабовладельческого штата.

1. Но рабовладельческие штаты поддержат: им нужно расколоть монстра (возможно отсоеденив и Мексику, пока она не приросла!!!).

2. Сие ведомо, но за кого пойдут войска из мексиканскиз штатов???

3. Если в гражданскую не колонутся - пойдёт экспансия на юг... Если колонутся - нет...

[Волкодав]

Сие ведомо, но за кого пойдут войска из мексиканскиз штатов???

<{POST_SNAPBACK}>

Подозреваю, что либо против всех, либо за Север. Очень уж не любят в Мексике всяких техасцев и других южан...

[Волкодав]

Тем более что в это время на освоение новых земель в Приморье требовались крупные вложения.

<{POST_SNAPBACK}>

Только без Российско-Американской компании освоение этих земель будет идти ещё медленнее; в 1850-60 гг. компания на государственные экспедиции, освоение Приамурья, Приморья и Сахалина выделила около 388 тыс. рублей. :rolleyes:

[Krutyvus]

Подозреваю, что либо против всех, либо за Север. Очень уж не любят в Мексике всяких техасцев и других южан...

Посему есть два варианта развития событий:

1. Север+Мексика быстро выносят Юг (и быстрее реала).

2. Мексика провозглашает независимость (под влиянием европейских стран), Юг отделяется (под влиянием Европы - единые США могут Мексику вернуть!!!).

Где месть России в обеих вариантах?

[Леший]

Таким образом, Россия как бы избавилась в первую очередь от убыточной и постоянно беспокоящей ее проблемами компании. И еще — тяготилась сознанием того, что дивидендов нет и они не предвидятся. Одни долги. Тем более что в это время на освоение новых земель в Приморье требовались крупные вложения

<{POST_SNAPBACK}>

Вопреки некоторым мифам Аляска не была убыточной. Вот некоторые цифры:

1. За 1854 г. доходы РАК составили около 827 тыс. руб., а расходы 678 тыс. руб., при этом чистая прибыль компании составила 149 тыс. руб. серебром.

2. За 1855 г. доходы РАК составили 833 тыс. руб., а расходы 684 тыс. руб. Чистая прибыль также составила около 149 тыс. руб. серебром.

3. Валовой доход РАК по десятилетней сложности с 1850 по 1860 год простирался до 852855 руб. серебром.

4. Доходность акций РАК выглядела следующим образом. В 1797-1859 гг. включительно было выдано всего в дивиденд 5738308 руб. 99 коп. серебром, при этом на каждый год приходилось по 91020 руб. 77 коп., а по числу 7484 акций - 12 руб. сер. на каждую. Таким образом, с каждой акции с 1797 г., т.е. за 62 года получено 766 руб. 20 коп. серебром.

5. В 1797-1859 гг., т.е. за 63 года, было внесено в казну пошлин за чай и меха 6659763 руб. 58 коп. серебром, в среднем в год по 105710 руб. 53 коп.

6. С 1821-1859 гг., за 39 лет, содержание колоний стоило компании 9525914 руб. 46 коп. серебром, т.е. на каждый год в среднем 244254 руб. 21 коп.

7. По данным государственного ревизора С.А. Костливцева, ежегодная финансовая выгода правительства от деятельности РАК составляла 430 тыс. руб. Для сравнения годовой бюджет Российской империи в 1860-х гг. составлял около 360 млн. руб.

[kinhito]

1. Как воспримут европеские страны приращивание США???

1. Негативно, но молча

А кто гарантирует Британии то, что американцы и русские после Мексики не займутся Канадой? Ведь если Мексиканские Штаты входят в Соеденнённые - логичным видется создания одного государства на континенте. Ага - NAU - Северо-Американский Союз. Если не задушить - к 20-ым имеем Пан-Американской Союз - вполе себе воплощение Доктрины Монро.

Кстати - может этот процесс отвлечёт амеров на столетие?

[Krutyvus]

1. А кто гарантирует Британии то, что американцы и русские после Мексики не займутся Канадой? Ведь если Мексиканские Штаты входят в Соеденнённые - логичным видется создания одного государства на континенте.

2. Ага - NAU - Северо-Американский Союз. Если не задушить - к 20-ым имеем Пан-Американской Союз - вполе себе воплощение Доктрины Монро.

Кстати - может этот процесс отвлечёт амеров на столетие?

1. Посему, англичане будут против передачи Аляски американцам, а русские захвата америкой Канады: глядишь это панамериканское чудо перелезет на чукотку и потом в Сибирь...

2. Захватив всю Америку, американцы по инерции и на весь мир претендовать смогут... Срочно нужно остановить ... :rolleyes:

[Волкодав]

А кто гарантирует Британии то, что американцы и русские после Мексики не займутся Канадой?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто гарантировал в 1846-48, когда американцы отхватили половину Мексики, а демократы на волне побед выдвигали лозунг "All-Mexico"? Если Британия не вмешалась тогда, когда Соединенные Штаты были существенно слабее, то почему должна вмешаться через пять лет?

[Граф Цеппелин]

А кто гарантировал в 1846-48, когда американцы отхватили половину Мексики, а демократы на волне побед выдвигали лозунг "All-Mexico"? Если Британия не вмешалась тогда, когда Соединенные Штаты были существенно слабее, то почему должна вмешаться через пять лет?

В 1853 точно не влезут. Крымская на носу - им нужно Россию сдерживать!

:rolleyes:

[Krutyvus]

Но интриги плести могут... Что подтолкнёт США к вступу в войну и захвату Канады... :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Насчет Аляски - читал ее приобрели из-за усилий одной компании, планировавшей прокладку кабеля из Европы в США. После провалов нескольких попыток проложить кабель дну Атлантики, появился такой проект - кабель от Лондона через Ла-Манш в Францию, Германию, Росиию, через Сибирь - на Камчатку, через Берингов Пролив - на Аляску и в США к Вашингтону! Они настаивали, потому США и купило Аляску - так как Россия не могла обеспечить постройку на своей территории и Аляске, то на Аляске должны были строить США - тут Гибсон арендовал "Грейт Истерн"...

Реалисты покупают Аляску, оптимисты арендуют "Грейт Истерн"... И ВЫИГРЫВАЮТ!!!

:rolleyes:

[kinhito]

А этот... мост до небес им. Беринга - будет? И Колымская трасса - трансконтинентальный автобан к 30-ым! (строить будет кому - если что - у США и Германии позаимствовать можно. А то и китайцев)

[kinhito]

VOT!!!

[Krutyvus]

Насчет Аляски - читал ее приобрели из-за усилий одной компании, планировавшей прокладку кабеля из Европы в США. После провалов нескольких попыток проложить кабель дну Атлантики, появился такой проект - кабель от Лондона через Ла-Манш в Францию, Германию, Росиию, через Сибирь - на Камчатку, через Берингов Пролив - на Аляску и в США к Вашингтону! Они настаивали, потому США и купило Аляску - так как Россия не могла обеспечить постройку на своей территории и Аляске, то на Аляске должны были строить США - тут Гибсон арендовал "Грейт Истерн"...

Столько земли изза кабеля???

Если в этой АИ США возьмёт Аляску (и в ГВ не распадётся), то Канаду точно прихапит..., и Центральную Америку... А потом Англия натравит США на Россию с предложением взять Сибирь... ;)

[TARLE]

Тут както не придали дОлжного внимания паре моментов:

а) мексиканцев достаточного много - мало того что у них свои проблемы, так они начнут влиять на политическую жизнь США.

б) территории Мексики прилегающие к США весьма пустынны - зачем американцам это

И вообще в эти территории и народ надо еще вкладываться. великоват кусочек.

Зато Англия весьма легко сможет организовать европу на попил зарвавшихся САСШ, и уж в ГВ нейтралом не останется - слишком явный и наглый соперник для Англии.

[kinhito]

мексиканцев достаточного много - мало того что у них свои проблемы, так они начнут влиять на политическую жизнь США.

Мексиканцы будут авангардом североамериканцев в Америке Южной. Новые ацтеки! :rolleyes:

[Krutyvus]

Тут както не придали дОлжного внимания паре моментов:

а) мексиканцев достаточного много - мало того что у них свои проблемы, так они начнут влиять на политическую жизнь США.

б) территории Мексики прилегающие к США весьма пустынны - зачем американцам это

И вообще в эти территории и народ надо еще вкладываться. великоват кусочек.

Зато Англия весьма легко сможет организовать европу на попил зарвавшихся САСШ, и уж в ГВ нейтралом не останется - слишком явный и наглый соперник для Англии.

а) два варианта: англоиспанский новояз? два языка? И какие проблемы в мексиканцев? земля... рвонут в США... будет диаспора побольше...

б) Да они гребли всё... Они ВСЮ мексику берут!!!

И как Англия полезет в США имея зуб на Россию??? В тайную дипломатию и спонсирование мексиканских сепаратистов и южан верю! А в прямую войну... Рановато...

[TARLE]

а) два варианта: англоиспанский новояз? два языка? И какие проблемы в мексиканцев? земля... рвонут в США... будет диаспора побольше...

б) Да они гребли всё... Они ВСЮ мексику берут!!!

И как Англия полезет в США имея зуб на Россию??? В тайную дипломатию и спонсирование мексиканских сепаратистов и южан верю! А в прямую войну... Рановато...

<{POST_SNAPBACK}>

1. скорее постоянные бунты и разборки пеонов с донами. сами доны получат места в сенате и поддержат рабовладельческие штаты. и вашингтону придется тратить ресурсы на поддержание порядка.

2. самые жирные куски уже взяты - Калифония, Техас. Осталась пустыня на севере и южные джунгли. Посмотрите на современную экономическую карту Мексики - там с/х земель как в Техасе, а север и юг до сих пор толком не освоены

[Krutyvus]

1. Вариант.

2. Да развилка в том, что возьмут всё!!!

[Волкодав]

И какие проблемы в мексиканцев?

<{POST_SNAPBACK}>

А как поступят с ними американские власти? Уравняют в правах с белыми или причислят к цветным?

[Krutyvus]

А как поступят с ними американские власти? Уравняют в правах с белыми или причислят к цветным?

Креолов к белым, а пеонов к цветным... :rolleyes:

[Инго]

Итак развилка: сенаторы северных штатов решили, что Мексика будет нейтральной в конфдикте Севера и Юга и гвалт не поднимали. 1853 г. Мексика вошла в состав США...

<{POST_SNAPBACK}>

Альтпозитива и для Мексики и для США.

США получат дополнительную территорию и население, причем довольно немногочисленное. В то время они еще болезнью политкоректности не страдают, поэтому переварят мексиканцев в два счета. За два-три поколения мексиканцы окультурятся, перейдут на английский и станут полноценными американцами. Будут помнить о своих предках, но и не более. Некий аналог потомков итальянских или немецких переселенцев.

В итоге плюсы для США:

1) в наше время в США нет проблемы испаноязычного инокультурного населения южных штатов.

2) Население страны больше, причем население культурное, качественное так сказать Конешно не плюс 110 млн., так как у мексиканцев в процессе урбанизации и повышения цивилизационного уровня рождаемость снизится и придет в соответсвие с остальными США. Но все же миллионов 50 должно прибавится.

3) Мексиканские ресуры, которые к тому же будут использоваться более рационально, так как мексиканское чиновничье ворье не сможет за их счет набивать себе карман.

Плюс для мексиканцев - они к нашему времени станут вполне культурными, цивилизованными белыми людьми с высоким уровнем жизни и социального развития :rolleyes:

[Стержень]

А подниму-ка я старую тему

Я тут поразмыслил о том, что в этом случае экспансия США может иметь другой характер чем в РИ.Как известно, ни одна из территорий, которые попали во владение американцев после 1898 не вошла непосредственно в состав США.Кубу отпустили в 1902, Филиппины в 1945 (вроде бы),у Гуама,Пуэрто-Рико,Виргинских островов и Восточного Самоа (а уж про Марианские острова не говорю) статус ассоциированных государств или чего-то подобного...

А здесь могло пойти иначе.Во-первых, думаю, что 5 центральноамериканских государств примерно так же присоединились бы к САСШ, причем на правах штатов.Во-вторых, был бы создан прецедент более убедительный чем после Мексиканской войны.

Поэтому я прогнозирую в этом мире дальнейшее территориальное расширение именно США.

Вот как это могло бы выглядеть...:

1853-Мексика.Сколько штатов в ней будет непонятно, потому как на тот момент с 1834 по 1856-унитарное государство.Но если принять, что сейчас там 31 штат и 2 территории, но много штатов очень маленьких, которые лучше слить, то думаю 20 штатов мы получим.

1856-60-Центральноамериканские страны-+5 штатов

1898-Куба и пуэрто-Рико.Возможно будет 1 штат

1898-Филиппины-1 штат, возможно с присоединением к нему Гуама

1902-Панама+1 штат

1917-Виргинские острова-присоединяются к Кубе...

Возможно в этой реальности несколько раньше получат статус штатов Аляска, Гавайи и южные территории (Аризона и Нью-Мексико)

в общем к 1930 году прогнозирую 78 штатов.

Монстр получается тот еще...

[Lestarh]

За два-три поколения мексиканцы окультурятся, перейдут на английский и станут полноценными американцами.

Насколько я помню с теми, кто оказался в составе США в 1848 этого не произошло. Несмотря на куда меньшее их число.