1853 год.: Мексика вошла в состав США

[Стержень]

Не уверен...Думается, что большое число неассимилированных латиносов в указанных землях объясняется постоянной миграцией и является явлением относительно новым...

[Lestarh]

Можно почитать историю США. В 1850-е именно мексиканцы были одной из наиболее активных политических групп в Нью-Мексико. В 1900-х мексиканцы опять же в заметном количестве присутствуют по всему восточному Техасу и Нью-Мексико. Можете О.Генри перечитать, он в Техасе жил и ситуацию того времени вполне представляет.

Это именно неассимилированные мексиканцы оставшиеся после присоединения. Приток нелегалов тоже присутствует, но до недавнего времени они мигрировали в основном в большие города.

[Lestarh]

Честно говоря в ассимиляцию англо-саксонскими протестантами нескольких миллионов католиков мексиканцев (значительно число которых метисы или вообще испанизированные индейцы) верится с очень большим трудом...

[Pruss]

Неправда! Враждебны были только наиболее дикие племена континентальной Аляски. В отличие от американских колонистов, истреблявших и сгонявших индейцев с родных земель, русские стремились к мирному сосуществованию с дикарями, путем развития торговых и хозяйственных отношений.

Вы правы.Конфликт был только с континентальными индейцами и в основном из-за алеутов и других прибрежных племен.Дело в том,что у индейцев-атабаски начало складываться что-то типа раннерабовладельческого общества и они стали сильно угнетать алеутов и других,причем поборы с алеутов были очень тяжелые.Короче - беспредельничали.Поэтому,когда пришли русские и прекратили это безобразие,то алеуты встретили их как освободителей и были всегда их союзниками.А вои индейцы озлобились,что у них отняли такой удобный источник ресурсов и рабов.Так-что прямой вины русских здесь нет.

[Тень Дуба]

то Канаду точно прихапит

Аж два раза: канадцы будут сильно против. Как, собственно, в РИ, где они показали янки, что умеют быть сильно против.

А тут у нас все ресурсы США надолго угрохиваются в латиноамериканское болото, где Штаты, собственно, и вязнут.

[Стержень]

Кстати. к вопросу о Канаде...А не может ли Такая мощная экспансия США заставить Британию задуматься о том. что ослабление связей с Канадой может привести к ее поглощению США.Я к тому, чьто может Лондон передумает насчет доминиона...

Кстати, в 1920 могут прибавиться еще 2 штата:Гаити и Доминикана, которые в РИ были лет по 20 штатами оккупированы в те годы.

было бы 80 штатов.Круглое.красивое число :rolleyes:

[thrary]

В отличие от американских колонистов, истреблявших и сгонявших индейцев с родных земель, русские стремились к мирному сосуществованию с дикарями, путем развития торговых и хозяйственных отношений.

Какой эпический тролинг.

[Huszar]

Если бы консервативное правительство в 53 и продало страну САСШ, долго бы она в их составе не задержалась. Покупка Гадсдена поставила крест на карьере "Его ясновеличия" - мексиканский народ воспринял ее как предательство (не забываем, что недавно "проклятые гринго" и так отхапали жирный кусок и вся Мексика их ненавидит).

В 54 с восстания в Аютла начинается национально-освободительная война.

Бенито Хуарес приходит к власти еще раньше чем в реале, поскольку либералы получают еще более широкую поддержку народных масс, так как с моральной точки зрения оказываются очевидно выше оппонентов. Кроме того, патриотически настроенные слои консерваторов возможно так же примыкают к восставшим (возможно в форме временной коалиции - вернуть суверенитет и продолжить свои разборки).

На то, чтоб подавить общемексиканское восстание в начале-середине 50-х у САСШ сил не хватит. А там и Крымская закончится, и Англия с Францией непрозрачно намекнут, что они очень недовольны порабощением свободолюбивого мексиканского народа))

В итоге, Мексика к концу 50-х отделяется (в качестве утешительного приза штатам достанется разве что Калифорнийский полуостров). И это еще благоприятный исход для САСШ, так как если они не замирятся с Мексикой до 61, то будут воевать и с мексикосами, и с дикси одновременно. Кроме того, если янки будут упорствовать в мексиканском вопросе, Англия с Францией могут более серьезно задуматься над признанием КША.

[AVGUR]

1856-60-Центральноамериканские страны-+5 штатов

1898-Куба и пуэрто-Рико.Возможно будет 1 штат

1898-Филиппины-1 штат, возможно с присоединением к нему Гуама

1902-Панама+1 штат

1917-Виргинские острова-присоединяются к Кубе...

Возможно в этой реальности несколько раньше получат статус штатов Аляска, Гавайи и южные территории (Аризона и Нью-Мексико)

в общем к 1930 году прогнозирую 78 штатов.

Монстр получается тот еще...

<{POST_SNAPBACK}>

А вы уверены, что в 1860 году победит Линкольн? что в 1861-1865 годы будет гражданская война и в ней победят северяне? что в соответствии с доктриной Монро экспансия на запад не сменится экспансией на юг?

[Corax]

это еще благоприятный исход для САСШ, так как если они не замирятся с Мексикой до 61, то будут воевать и с мексикосами, и с дикси одновременно

Поскольку во время американо-мексиканской войны мексиканцы главным образом с "дикси" и воевали, возможно, в этом случае они будут воевать с ними же на стороне США. А если и нет, то: 1) мексиканцы явно будут грызться прежде всего именно с "дикси" за возврат территорий, утраченных в 40-х годах, тем самым упрощая работу США; 2) в РИ трансмиссисипский ТВД в АГВ 1861-65 гг. большой роли не играл. Что "дикси", что "дикси" + мексиканцы... не столь принципиально.

мексиканский народ воспринял ее как предательство

"Воспринимать" и "ненавидеть" одно дело, а что-то реально противопоставить - другое дело.

[Huszar]

Поскольку во время американо-мексиканской войны мексиканцы главным образом с "дикси" и воевали, возможно, в этом случае они будут воевать с ними же на стороне США. А если и нет, то: 1) мексиканцы явно будут грызться прежде всего именно с "дикси" за возврат территорий, утраченных в 40-х годах, тем самым упрощая работу США; 2) в РИ трансмиссисипский ТВД в АГВ 1861-65 гг. большой роли не играл. Что "дикси", что "дикси" + мексиканцы... не столь принципиально.

"Воспринимать" и "ненавидеть" одно дело, а что-то реально противопоставить - другое дело.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Сколько реально войск САСШ может оперативно направить в Мексику в 54 году? Тыщ сорок штыков в лучшем случае. Крупный призыв ради разборок с Мексикой? Весьма маловероятно (вспомним про призывные бунты во время однозначно более важной для САСШ как государства гражданской войны).

2. Мексикосам грызться с дикси ради возвращения территорий имеет смысл только при наличии суверенитета. Кроме того, во время АГВ САСШ принуждали Мексику к сохранению нейтралитета (а не КША) - в Мексике Конфедерация не ассоциировалась с войной 47 года, а САСШ ассоциировались.

3. Значимость трансмиссисипского ТВД может и не очень велика, но в 61 Техас присоединяется к Югу, и оккупационные войска, которые на этот момент находятся в Мексике, остаются без снабжения (туда быстро метнулся генерал Джексон с рейдом). После этого может и роль западного ТВД изменится...

4. Англо-австро-испано-французским интервентам Мексика нашла что противопоставить, хотя там речь шла только о смене формы правления и установлении иностранного влияния/покровительства, а не о потере национальной независимости.

В середине 19 века у САСШ, скорей всего, не было возможности оккупировать государство, обладающее 8-миллионным населением со сформировавшейся национальной идентичностью, и удержать его.

[Corax]

в Мексике Конфедерация не ассоциировалась с войной 47 года, а САСШ ассоциировались

На чём основываетесь?

Сколько реально войск САСШ может оперативно направить в Мексику в 54 году?

А сколько выставит Мексика?

Англо-австро-испано-французским интервентам

Экая апокапиптическая у Вас картинка. Прямо-таки союз двунадесяти государств и "Республика в огненном кольце".

Мексикосам

Как-то вот расходится это уничижительное слово с общей тональностью Вашего поста, не находите?

[Huszar]

На чём основываетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

На логике вещей - земли отобранные в 48 в КША же не вошли. А вы, полагаю, основываетесь на том факте, что большинство военных в У.С.Армии традиционно происходили с юга - но ведь мексиканцу что янки, что дикси, что техасец - один черт гринго. Однако согласен с вами, что вопрос о том, какие отношения сложились бы между гипотетическим повстанческим руководством Мексики и Ричмондом сложный. Как бы то ни было, судьба оккупированной САСШ Мексики сильно зависела бы от успехов южан, поэтому мешать успеху сецессии они вряд ли бы стали. Мексикосы могли бы, кстати, и поторговаться с Союзом - суверенитет за нейтралитет, и в этом духе.

А сколько выставит Мексика?

<{POST_SNAPBACK}>

В лучшем случае столько же. По ходу войны насобирает, наверно, до 80 000

Экая апокапиптическая у Вас картинка. Прямо-таки союз двунадесяти государств и "Республика в огненном кольце".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, тут я немного сгустил краски, для пущего пафосу Но как-никак у французов в Мексике было 45 000 штыков, что совсем не дурно.

[LAM]

Если бы консервативное правительство в 53 и продало страну САСШ, долго бы она в их составе не задержалась. Покупка Гадсдена поставила крест на карьере "Его ясновеличия" - мексиканский народ воспринял ее как предательство (не забываем, что недавно "проклятые гринго" и так отхапали жирный кусок и вся Мексика их ненавидит).

В 54 с восстания в Аютла начинается национально-освободительная война.

Бенито Хуарес приходит к власти еще раньше чем в реале

<{POST_SNAPBACK}>

Это один вариант развития событий. Но есть и другой - либералы не будут бороться за суверенитет, а будут бороться за "место под солнцем" в Вашингтоне, и через Вашингтон проводить свои либеральные идеи. В условиях нарастающих противоречий между Севером и Югом, у мексиканских штатов - позиция очень выгодная.

Кстати, я читал где-то, что объединиться с Североамериканскими штатами в одно государство именно мексиканские либералы хотели. Не захотели как раз в Вашингтоне.

А интересный вариант- Бенито Хуарес - вице-президент США при Линкольне, а после убийства Линкольна -...

[Lestarh]

Не захотели как раз в Вашингтоне.

И в АИ не захотят.

Бенито Хуарес - вице-президент США при Линкольне, а после убийства Линкольна

И именно поэтому... Индеец - президент США? И белые джентльмены (и не джентльмены тоже) это допустят? Да никогда.

[AVGUR]

И в АИ не захотят.

И именно поэтому... Индеец - президент США? И белые джентльмены (и не джентльмены тоже) это допустят? Да никогда.

Вторая гражданская война за 10 лет . Мне все больше и больше нравится этот АИ