Магия и власть

344 posts in this topic

Posted

А что, там были какие то принципиальные отличия от других стран?

Есть некоторые интересные особенности :) 

 

Само собой. Просто пришли бы еще желающие со словами "Продайте мне такой же амулет как соседке с 2 этажа, у нее сработало!"

 Там по иному жили немножко :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну давайте, ВВВ, просветите нас, что ж там такого другого было?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немножко ограниченно общение по нашим понятиям. И проблем даже не в самом факте прелюбодеяния, а  в получение вообще такой возможности.  Гарем конечно не гарем - но в тех слоях общества где денежки были - за женами следили ;)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для мира мечей и магии магия не должна быть 
1) Ментальной, иначе получим либо серых кардиналов во всей красе,  либо яростную борьбу с магами со стороны потенциальных жертв. Баланс сил тут много от чего зависит, но вряд ли на выходе получим искомый результат.
2) Слишком мощной, если маг может сжечь город или хотя бы за 10 лет наделать волшебных пузырьков и палочек с молниями на 100тысячную армию то опять будет сильно другой мир. Тоесть лучше бы не только без сверсил, но и без крафта артефактов.
3) Также лучше не давать магу неуязвимость, да и вообще заклятия защиты

 

Магов опять же не должно быть много, при этом магия не должна давать существенных преимуществ в сексе. Потому как иначе гены магии распространятся за сотни, максимум тысячи лет. 

 

Допустим потенциальные области применения магии - это 
1) Ударные - запускаем файерболы и все такое
2) Перемещение, например супербыстрый бег, ходьба по воде, лазание по скалам, левитация
3) Лечение

 

В организме магия завязанна на внутренние половые органы, чтобы проявление магии автоматически приводило к ассексуальности/бесплодию. Частота появления магов - скажем 1 на 10К(хотя где-то может быть и 1 на 2К, а где то 1 на 50К). В принципе маги могут быть и у животных - скажем 1 из скольких-то коров может швырнуть файерболом, но такие коровы обычно долго не живут.

 

Появление магии произошло еще в каменном веке, и ко времени появления первых государств про наличие магов уже было известно, в общих чертах. Кое-где маги конечно могли прийти к власти, но из-за бесплодия не выходило династий, да и в играх престолов магия не имела существенных преимуществ перед интригой. А вот как средство усиления армии маги было полезны. 

 

При существующих плотностях магов в среднем государстве древнего мира было от 0 до 10 практикующих магов. Маг даже без обучения мог запустить слабенький файербол, поэтому (само)индентификация мага не представляла существенных сложностей. Так же мошенникам было трудно подделаться под мага(хотя случаи бывали). Критичных различий в ходе истории такое дополнение не вызовет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В организме магия завязанна на внутренние половые органы, чтобы проявление магии автоматически приводило к ассексуальности/бесплодию.

Все маги - гомосексуалисты :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все маги - гомосексуалисты

Да, как вариант. Но в таком случае могут найтись желающие их разводить, да и общественное давление есть, скажем королевам-лесбиянкам приходилось рожать, так что лучше не давать физическую возможность

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Ментальной, иначе получим либо серых кардиналов во всей красе,  либо яростную борьбу с магами со стороны потенциальных жертв.

Это не проблема, пусть будут серыми кардиналами. Причем открытыми и общеизвестными. Да и просто могут при нужде прикинуться обычным человеком - кто их рассекретит... Ментальная магия весьма интересна!

магия не должна давать существенных преимуществ в сексе. Потому как иначе гены магии распространятся за сотни, максимум тысячи лет. 

Она может просто не передаваться генетически...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим потенциальные области применения магии - это  1) Ударные - запускаем файерболы и все такое 2) Перемещение, например супербыстрый бег, ходьба по воде, лазание по скалам, левитация 3) Лечение

Да ну, разве это магия? Это врач с аквалангом, вертолетом и пулеметом. Не думающий от слова вообще. Его задача тупо выполнять приказы других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в таком случае могут найтись желающие их разводить,

Есть у меня вариант - но похбный ;) 

А вот как средство усиления армии маги было полезны.    При существующих плотностях магов в среднем государстве древнего мира было от 0 до 10 практикующих магов. Маг даже без обучения мог запустить слабенький файербол, поэтому (само)индентификация мага не представляла существенных сложностей. Так же мошенникам было трудно подделаться под мага(хотя случаи бывали). Критичных различий в ходе истории такое дополнение не вызовет.

А серьезно- вот и отличия . Маги есть. Маги легко индентифицируются. Маги могут пулять фаерболами что дает неплохой перевес имеющей их армии. Чем больше население государства, тем больше в нем магов и тем сильнее может быть его армия. Причем не за счет роста пушечного мяса, а за счет высоких технологий (магических). 

 Магов лучше готовят в развитых государствах.  Кокой феодализм, какое переселение народов - всяких чингисханов будут штабелями укладывать !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Слишком мощной, если маг может сжечь город или хотя бы за 10 лет наделать волшебных пузырьков и палочек с молниями на 100тысячную армию то опять будет сильно другой мир. Тоесть лучше бы не только без сверсил, но и без крафта артефактов. 3) Также лучше не давать магу неуязвимость, да и вообще заклятия защиты

Тут согласен, хотя какую то защиту можно, от совсем уж простых вещей типа брошенного камня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Перемещение, например супербыстрый бег, ходьба по воде, лазание по скалам, левитация

Я бы лучше придал магу агентов, которые будут выполнять эти функции. Например покорных рыб и птиц. А сам - только по большим праздникам, в конце книги.))

3) Лечение

Тут кстати хитро. Если маги обладают еще и познаниями об анатомии и физиологии, то могут передать это знание людям, что уже подстегнет медицину очень сильно. (и непонятно откуда у них такие знания).  А если нет, то лечить они смогут разве что психосоматику внушением и общеукрепляющее действие оказывать.

1) Ударные - запускаем файерболы и все такое

Ага, а еще магов можно сводит в батареи. "Битва за Сарумановы флеши!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пусть будут серыми кардиналами. Причем открытыми и общеизвестными

Не всем нравятся, что у них в мозгах копаются. Следовательно если маги не у власти - то на них очень вероятна масштабная охота. Чтобы не дай бог. А если у власти - то это против условий задачи.

Ментальная магия весьма интересна!

Она интересна в первую очередь тем, что с ее помощью маг получает преимущество за счет других людей. Тоесть маг при правителе - польза для мага за счет оного правителя. В интересах правителя этого не допустить. А хотим мир мечей и магии.

Это врач с аквалангом, вертолетом и пулеметом. Не думающий от слова вообще. Его задача тупо выполнять приказы других.

Это именно то, что нужно. Противоположность ситуации с ментальной магией. В других случаях мир мечей и магии не получается.

Магов лучше готовят в развитых государствах.

Это возможно, но необязательно(при наличии контактов между странами). Более того, у каких-то конкретных кочевых племен частота рождения магов может быть выше (хотя может и ниже).

Маги могут пулять фаерболами что дает неплохой перевес имеющей их армии

Дает, но решающий ли? "за третье августа - мы взяли батарею". Наличие рыцарей не отменило прочие рода войск, равно как и появление артиллерии итд.

всяких чингисханов будут штабелями укладывать !

Развитые государства и без того обладали обширными людскими ресурсами, лучшей промышленностью итд. Что не всегда их спасало. Есть как трофеи, так и соседи. У Чингисхана и его коллег осадная техника все-таки откуда-то взялась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут кстати хитро. Если маги обладают еще и познаниями об анатомии и физиологии, то могут передать это знание людям, что уже подстегнет медицину очень сильно. (и непонятно откуда у них такие знания).  А если нет, то лечить они смогут разве что психосоматику внушением и общеукрепляющее действие оказывать.

А зачем магам делиться знаниями? Если у них нет возможности испепелить континент, то любые крохи - преимущество.

Кстати, почему первое боевое применение мага - фаербол? Почему не телепатическая передача приказов отрядам, опознавание свой-чужой, контроль местоположения своих? 1 гранатомет сосет у поголовно радиофицированного взвода. 

Еще будет небесполезна разведка - как наблюдение за противником (животные-шпионы и т.п.), так и предсказание погоды. Узнать, что ближайший месяц будет сухо, или наоборот - дожди - более чем нужно, как для войны, так и для "народного хозяйства". На поле боя - проверить на сырость низинку - пройдет латная конница или нет. 

Метать горшки с огнесмесью может и простая баллиста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дает, но решающий ли?

Маги - оружие все таки достаточно мощное. И компактное. Которое перебросить на решающее направление куда проще чем армию. А вот усилить уже имеющуюся армию - они смогут сильно.

 Загоняя лошадей и тд - маги окажутся в решающей точке довольно быстро....  Ну и .....

 Да и в принципе теперь получают преимущества государства с большим населением, а малые и зависимые - магов у них просто отбирают....

У Чингисхана и его коллег осадная техника все-таки откуда-то взялась.

Первоначально он действовал используя мобильность - а тут это будет затруднительно....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А серьезно- вот и отличия . Маги есть. Маги легко индентифицируются. Маги могут пулять фаерболами что дает неплохой перевес имеющей их армии. Чем больше население государства, тем больше в нем магов и тем сильнее может быть его армия. Причем не за счет роста пушечного мяса, а за счет высоких технологий (магических).   Магов лучше готовят в развитых государствах.  Кокой феодализм, какое переселение народов - всяких чингисханов будут штабелями укладывать !

Такой маг в первую очередь захватит власть в родном государстве и станет там местным Сауроном. На мой взгляд, давать магам возможность толпы людей сжигать или превращать в лягушек, да хотя бы вводить в ужас - это перебор, такие маги станут королями и императорами очень быстро. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она интересна в первую очередь тем, что с ее помощью маг получает преимущество за счет других людей. Тоесть маг при правителе - польза для мага за счет оного правителя. В интересах правителя этого не допустить. А хотим мир мечей и магии.

Хм, вот представьте что вы - правитель. К вам предлагает наняться маг, который может ну пусть даже читать мысли людей (на расстоянии не больше 5 шагов и если он их видит). Вы его прогоните или оставите себе на службе, запретив ему подходить к вам ближе чем на 5 шагов?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно если маги не у власти - то на них очень вероятна масштабная охота.

На верных слуг государевых? Слово и дело!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы его прогоните или оставите себе на службе, запретив ему подходить к вам ближе чем на 5 шагов?

Оставлю, но за ним неотлучно будет ходить полный дурак, который по сигналу перережит ему горло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маги - оружие все таки достаточно мощное.

Какое зададим, такое и будет. Какой толк от мага если его фаерболы летят не дальше чем стрелы лучников и убивают всего по 5 человек зараз,  каменные стены не прошибают, навесом тоже не летят....Ну, можно жечь корабли но их и с катапульты жечь можно. Вобщем, маг может быть отнюдь не вундерваффе по части боя, хотя и очень полезен в мирное время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К вам предлагает наняться маг, который может ну пусть даже читать мысли людей (на расстоянии не больше 5 шагов и если он их видит).

5 шагов это с его слов? Что может только читать, а не внушать - тоже с его?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставлю, но за ним неотлучно будет ходить полный дурак, который по сигналу перережит ему горло.

Если он настолько не дурак что поймет этот приказ, маг сумеет прочесть его мысли и привет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На верных слуг государевых? Слово и дело!

Повсеместно гадят ведьмы 
И колдуют колдуны. 
Мир обязаны беречь мы 
От влиянья Сатаны. 
Кто там с огненной геенной 
Наш костер посмел сравнить? 
Можем разницу мгновенно 
Вам на вас же объяснить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вампиры как аналог магов подойдут? Колдунствами владеют, но далеко не всемогущи, размножаются тоже не как все. В дела людские лезут постольку-поскольку. Ну и кому они нужны? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5 шагов это с его слов? Что может только читать, а не внушать - тоже с его?

Знаете, долго думал, пока как обойти это препятствие,  не придумал. Так что будем считать что вы правы, пока не доказано обратное. Вариант серых кардиналов не катит... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но за ним неотлучно будет ходить полный дурак

Королева у которой по замку ходють дураки с ножами - и так долго не проживет ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now