Магия и власть

344 posts in this topic

Posted

Что-то мне вспомнился "Подручный Бездарной Нулизы", анимешка, где магия таки передавалась по наследству и считалась отличительным признаком аристократии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То рано или поздно появиться генетическая мутация которая будет его передавать по наследству

А вот это не факт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это не факт

Факт. Ежели конечно придерживаться реалистичности и считать что магия - это от наличия или модификации какого то органа в человеке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Факт. Ежели конечно придерживаться реалистичности и считать что магия - это от наличия или модификации какого то органа в человеке.

Не обязательно это какой то орган, плюс способности у всех людей разные:

1)магия может быть свойственна всем людям, но у большинства она латентна. Для её активации и развития требуются определенные тренировки (длительные, сложные и секретные)

2) магия может быть только техно, артефакты и использования неизвестных законов природы. 

3) Магия может быть генетическим сбоем, который например угнетает репродуктивную функцию. То есть у мага нет потомков. Но в популяции он регулярно по является.

4) Магия может быть на управлении духов. То есть человек сам по себе не маг, но при выполнение определенных ритуалов получает силу от потусторонних сил. Сами ритуалы естественно скрываются от посторонних. 

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>>То рано или поздно появиться генетическая мутация которая будет его передавать по наследств

 Рано или поздно наступит тепловая смерть вселенно и мы все умрем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1)магия может быть свойственна всем людям, но у большинства она латентна. Для её активации и развития требуются определенные тренировки (длительные, сложные и секретные)

То есть - у всех людей есть орган дающий такую возможность, который как то сформировался в процессе эволюции, но большинство им пользоваться не умеют ?

 

2) магия может быть только техно, артефакты и использования неизвестных законов природы. 

Ну назовем технику магией - что то в нашем мире изменилось ?

Магия может быть генетическим сбоем,

Тут проблем - сбой который дает офигенные преимущества его обладателю - это уже не сбой ;) 

 

Магия может быть на управлении духов.

То есть в мире имеется какие то еще разумные силы, действующие по своей воле. Мир меняется .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть - у всех людей есть орган дающий такую возможность, который как то сформировался в процессе эволюции, но большинство им пользоваться не умеют ?

Да, например гипофиз, есть у всех. Большинство пользоваться не просто не умеют, но и не могут. Например что бы активировать надо с детства часов по 6 медитировать каждый день:)

Ну назовем технику магией - что то в нашем мире изменилось ?

 В принципе не чего, только в этом мире техника доступна только элите, при этом очень дорогая и делается только в штучных экземплярах. А большинству людей она не доступна и они не умеют ей пользоваться.

Тут проблем - сбой который дает офигенные преимущества его обладателю - это уже не сбой

Ну при этом человек не оставляет потомство, то есть не может передать дар по наследству. А так в таком мире маги будут властью, но и обычные люди не исчезнут.

То есть в мире имеется какие то еще разумные силы, действующие по своей воле. Мир меняется .

Скажем так, те сущности (разумные и не очень) в которые верели все народы мира на протяжении практически всей истории реальны , а не вымысел. Кардинальных изменений для мира и человеческой цивилизации нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гай наш Юлий Цезарь СПЕРВА (и совсем сперва,  лет с 15 примерно) был жрецо

У Плутарха написано что он добивался в юности жреческой должности, но Сула не дал ему это сделать, после чего Цезарь отправился в изгнания после которого стал Претором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ежели конечно придерживаться реалистичности и считать что магия - это от наличия или модификации какого то органа в человеке.

Гарри Поттер негодует(тм), Роулинг смотрит на Вас(ТМ), Толкин просто вертится в гробу.

Отдельно (от этих поганых колдунов), но не менее сильно негодуют православные попы и католические ксендзы, у которых при рукоположении органов явно не прибавилось и не убавилось.

 

У Плутарха написано

Т. з. _литератора_ Плутарха, мягко говоря, не абсолютный авторитет (у него много дивного написано) и никак не т. з. очевидца (живого Цезаря не застал даже формально). Сейчас, насколько можно судить по литературе, более обоснованной представляется иная точка зрения. Причем в своём крайнем варианте она утверждает, что Цезарь не "добился" этой должности, а его "принудили" к ней - должность накладывала массу ограничений и фактически закрывала возможность военной карьеры.  Так что потом он с неё  рад был соскочить, естественно.

Впрочем, для темы существенна не судьба конкретного персонажа, а то, что такой вариант карьеры (сперва жрец, потом император) рассматривался и никому из современников не представлялся заведомо невозможным или хотя бы каким-то необычным (иначе биографы бы на нём внимание акцентировали).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, например гипофиз, есть у всех. Большинство пользоваться не просто не умеют, но и не могут.

То есть у тех кто им не умеет пользоваться его можно просто и безболезненно удалить ?

 

В принципе не чего, только в этом мире техника доступна только элите, при этом очень дорогая и делается только в штучных экземплярах.

Ну и представте мир где техника дорогая и делается в штучных экземплярах - это мир где нет ни то что ядрен батона, а  и пищали какой нибудь ;)  

 Так и с магией - мало распространена - мало эффективна.

 

Ну при этом человек не оставляет потомство,

Так мутации - это такая штука... Раз не оставил , тысячу не оставил, достаочно появления всего одного кто оставит - и привет , через 1000 лет о немагах все забыли.

Скажем так, те сущности (разумные и не очень) в которые верели все народы мира на протяжении практически всей истории реальны , а не вымысел. Кардинальных изменений для мира и человеческой цивилизации нет.

Как раз - все меняется кардинально.

   

Гарри Поттер негодует(тм), Роулинг смотрит на Вас(ТМ)

А ведь в этом плане - плохо проработанная дешевка. Невозможный мир, где в реальности немагов давно бы ждала судьба неандертальцев.

 

Толкин просто вертится в гробу.

Принципиально отличный от нашего мир. Не имеющий с нашим ни малейшего сходства. 

Отдельно (от этих поганых колдунов), но не менее сильно негодуют православные попы и католические ксендзы, у которых при рукоположении органов явно не прибавилось и не убавилось.

Ну - как и каких то способностей ;) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть у тех кто им не умеет пользоваться его можно просто и безболезненно удалить ?

Коллега я не думаю что можно просто и без болезненно удалить часть мозга ;) да и с любым другим органом кроме аппендикса думаю такая же ситуация:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и представте мир где техника дорогая и делается в штучных экземплярах - это мир где нет ни то что ядрен батона, а  и пищали какой нибудь     Так и с магией - мало распространена - мало эффективна.

Сейчас на земле есть люди кто делают космические корабли, а есть те кто с голой жопой с каменным топором бегает. Если посмотреть в прошлое, то например "греческим огнем" владели только византийцы и им регулярно унижали всех на море чем не магия?  Мало распространенно и дорого это не значит что малоэффективно, это значит что пользоваться могут единицы и они имеют абсолютное превосходство над всеми остальными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну - как и каких то способностей 

Верующие считают по другому;)

Как раз - все меняется кардинально.

Что именно, напомню большинство людей на протяжении последних 40 000  лет вполне себе искрение верили, а некоторые и сейчас верят в реальность духов, домовых, демонов и т.д.

Так мутации - это такая штука... Раз не оставил , тысячу не оставил, достаочно появления всего одного кто оставит - и привет , через 1000 лет о немагах все забыли.

А его потомок опять не оставил и сколько еще надо ждать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ежели конечно придерживаться реалистичности и считать что магия

С тем же успехом можно считать что магия - эта наниты или что-то аналогичное и передаются только инициации aka ритуал. А все случайные "заражения магией" вызваны тем, что предыдущий носитель не выполнил условия передачи и наниты перешли в режим ожидания, а дальше начали действовать согласно заложенным инструкциям (ну там первый в радиусе доступности младенец с зелеными глазами, доживший до малого совершеннолетия или еще что на Ваш вкус).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т. з. _литератора_ Плутарха, мягко говоря, не абсолютный авторитет (у него много дивного написано)

А я и не ратую за его абсолютный авторитет.

Впрочем, для темы существенна не судьба конкретного персонажа, а то, что такой вариант карьеры (сперва жрец, потом император) рассматривался и никому из современников не представлялся заведомо невозможным или хотя бы каким-то необычным (иначе биографы бы на нём внимание акцентировали).

Полностью согласен, мой изначальный тезис  в этом и состоял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега я не думаю что можно просто и без болезненно удалить часть мозга  да и с любым другим органом кроме аппендикса думаю такая же ситуация

Так дело то в наличии какого либо органа который в обычном состоянии ничем не занят. А вот иногда....

 Но встает вопрос как он появился.

 

Сейчас на земле есть люди кто делают космические корабли, а есть те кто с голой жопой с каменным топором бегает.

О том и речь. Но общество которое в космос летает, и общество каменных топоров - они разные. И скажем варианта что некторые с топором , а у некоторых  в этом же обществе космические корабли - невозможен. Ну или имеется общество которое поделилось кораблями. 

   

Верующие считают по другому

Это никому не мешает ;)

 

Что именно, напомню большинство людей на протяжении последних 40 000  лет вполне себе искрение верили, а некоторые и сейчас верят в реальность духов, домовых, демонов и т.д.

Верили. Как в сказку. Но мы  то альтисторики ;) 

 Вот поймал Емеля щуку, а она....    А мы - почему щука говорит? Какова популяция таких щук. Ее способности и цели и тд.  

 То есть для нас вариант с духами, домовыми и тд - это существование рядом с людми другой цивилизации. Сов своими законами развития и тд. И воздействие этой цивализации на человека.

 Ну тот же вариант - мы это дикари с голой жопой, а они - космические корабли имеют.  Так вот - имея КК они будут иметь и нас ;)  То есть - могут и помочь конечно, но их собственные цели для них будут приоритетом.

А его потомок опять не оставил и сколько еще надо ждать?

А генетика. У него связь магия - бесплоден  прервалась. И он будет передавать далее свой генофонд. Ну и там  у части потомков опять его данные проявяться, слово за слово...

 

С тем же успехом можно считать что магия - эта наниты или что-то аналогичное и передаются только инициации aka ритуал. А все случайные "заражения магией" вызваны тем, что предыдущий носитель не выполнил условия передачи и наниты перешли в режим ожидания, а дальше начали действовать согласно заложенным инструкциям (ну там первый в радиусе доступности младенец с зелеными глазами, доживший до малого совершеннолетия или еще что на Ваш вкус).

 Можно. Но опять же встает вопрос с получением этих нанитов изначально. Кто то их должен сделать - и это целое общество со своей историей и тд. И явно не средне или псевдосреневековое :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но опять же встает вопрос с получением этих нанитов изначально.

Ну цивилизацию, создавшую этих нанитов легко можно вывести за скобки, скажем где-то в далекой-далекой галактике было принято решение о проведении магической панспермии. А пока пользователи не достигнут определенного уровня (spell of mastrery :)) этой цивилизации копошение форс-юзеров не интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну цивилизацию, создавшую этих нанитов легко можно вывести за скобки, скажем где-то в далекой-далекой галактике было принято решение о проведении магической панспермии. А пока пользователи не достигнут определенного уровня (spell of mastrery ) этой цивилизации копошение форс-юзеров не интересно.

 Ну - это на уровне , что давайте дикарям с самолетов сбрасывать калаши и патроны. А там как они что то построют - мы и на контакт выйдем :)  

 Чисто отвлеченно - представить можно. Но реально - без какого либо интересу калаши давать никто не будет. А будет интерес - будет и влияние.

 

   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

9 часов назад, volodechka сказал: Гарри Поттер негодует(тм), Роулинг смотрит на Вас(ТМ) А ведь в этом плане - плохо проработанная дешевка. Невозможный мир, где в реальности немагов давно бы ждала судьба неандертальцев. 9 часов назад, volodechka сказал: Толкин просто вертится в гробу. Принципиально отличный от нашего мир. Не имеющий с нашим ни малейшего сходства.

Спасибо, это и требовалось показать. Метод Шалтая-Кэррола как он есть: слова значат то, что Вы хотите. У вас своё собственное определение магии. Причем секретное - зато всегда верное, как известное учение. Главное, чтобы определение Ш-К никак не пересекалось с общепринятым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но реально - без какого либо интересу калаши давать никто не будет. А будет интерес - будет и влияние

Так может быть они там наблюдают и делают ставки :) реалити-шоу планетарного масштаба, а не вмешиваются потому что шулеров ловят и больно наказывают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так дело то в наличии какого либо органа который в обычном состоянии ничем не занят. А вот иногда....  Но встает вопрос как он появился.

магические свойства органа могут быть побочным эффектом , а так орган даже очень нужный

О том и речь. Но общество которое в космос летает, и общество каменных топоров - они разные. И скажем варианта что некторые с топором , а у некоторых  в этом же обществе космические корабли - невозможен. Ну или имеется общество которое поделилось кораблями. 

Представите общество в котором есть элитарная группа 1% внутри которой развивается наука и техника и они имеют уровень 20 века и 99% остального населения которые в подчинении у элиты и живут на уровне средневековья. Элита что бы не терять власть поддерживают отсталый уровень у остальных, при этом попытки прогресорства со стороны ренегатов из элиты(Прометей) жестка пресекаться включая уничтожение спрогресированых , а изобретателей из простых или забираются в элиту или уничтожаются. 

То есть для нас вариант с духами, домовыми и тд - это существование рядом с людми другой цивилизации. Сов своими законами развития и тд. И воздействие этой цивализации на человека.

Это если они разумны на уровне человека, а если нет, но есть методы как от них получить пользу. Получаем галимый РИ, только в РИ люди верили что такую пользу получают, а тут они её действительно получают.

А генетика. У него связь магия - бесплоден  прервалась. И он будет передавать далее свой генофонд. Ну и там  у части потомков опять его данные проявяться, слово за слово...

Мулы то же иногда могут принести потомство, но популяции мулов не смотря на всю полезность оной для людей до сих пор нет.

Можно. Но опять же встает вопрос с получением этих нанитов изначально. Кто то их должен сделать - и это целое общество со своей историей и тд. И явно не средне или псевдосреневековое

А если это остатки погибшей цивилизации. Образно доледниковой, атлантов и т.д. Были люди, потом случился коллапс, после них остались нано роботы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так может быть они там наблюдают и делают ставки реалити-шоу планетарного масштаба, а не вмешиваются потому что шулеров ловят и больно наказывают.

Ну так - это не общество со своей историей и развивающееся по своим законам - а некий эксперимент посторонних сил. То биш как таковая магия этому миру не присуща.

 

магические свойства органа могут быть побочным эффектом , а так орган даже очень нужный

Типа - вот у всех руки чтобы работать, а некоторые махая ими могут летать ? ;) 

 Человек достаточно хорошо закомпанован, без излишеств.

 

Представите общество в котором есть элитарная группа 1% внутри которой развивается наука и техника

Невозможно. Чтобы тот же калашник сделать нужноиметь столько всевозможных техпроцессов и сырья, не читая научных наработок . И во все это вовлечена куча людей. Процента не хватит.

  

Это если они разумны на уровне человека, а если нет, но есть методы как от них получить пользу. Получаем галимый РИ, только в РИ люди верили что такую пользу получают, а тут они её действительно получают.

В реале их не было, а тут они будут - и будут влиять на реал. История будет не людей, а людей и....

   

Мулы то же иногда могут принести потомство,

У мулов папа и мама - не совсем один вид ;)  

  

А если это остатки погибшей цивилизации. Образно доледниковой, атлантов и т.д. Были люди, потом случился коллапс, после них остались нано роботы.

Ну - примерно это то же волшебство. Цивилизация погибла 1000 лет назад, но созданные ею экскаваторы до сих пор сохранились и используются дикарями.... ;) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну цивилизацию, создавшую этих нанитов легко можно вывести за скобки, скажем где-то в далекой-далекой галактике было принято решение о проведении магической панспермии. А пока пользователи не достигнут определенного уровня (spell of mastrery :)) этой цивилизации копошение форс-юзеров не интересно.

Регрессоры? Магия тормозит прогресс, в то время как сама ограничена возможностями нанитов. Вроде без насилия. а конкурентов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Регрессоры?

Или выращивание super sapiens magicus, может у нашей сверхцивилизации такой способ размножения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Невозможно. Чтобы тот же калашник сделать нужноиметь столько всевозможных техпроцессов и сырья, не читая научных наработок . И во все это вовлечена куча людей. Процента не хватит.

А в этом мире нет массового производства, все на уровне лабораторий и ручной сборки. Для элиты количество товаров и так хватает. Цена вопроса их не интересует у них и так все ресурсы в руках. 1% для производства штучного высокотехнологичного товара конечным потребителем которого этот 1% и является и научных исследований вполне достаточно. Остальные ресурсы производят простые люди. Скажем сталь лучше в лить массово на комбинате, но можно и уклад сделать в кузнице, не чем не хуже но дороже.

В реале их не было, а тут они будут - и будут влиять на реал. История будет не людей, а людей и....

Это вопрос философский. Если люди верят во что то и поступают из ходя из своей веры, не важно в правильное или нет они верят. Для них их вера и есть самая объективная из возможных реальностей. Так что от того что духи будут на самом деле их влияние на людей не будет больше чем при ситуации когда духов нет, но люди верят что они есть и поступают исходя из убеждения что они есть.

Человек достаточно хорошо закомпанован, без излишеств.

ЕМНИП 90% мозга человек практически не использует.

У мулов папа и мама - не совсем один вид

И что? Водная маги как мулы бесплодны, но не гебрид разных видов. Вывод даже если один маг когда нибудь даст потомство, отдельного вида магов все равно не будет.

Ну - примерно это то же волшебство. Цивилизация погибла 1000 лет назад, но созданные ею экскаваторы до сих пор сохранились и используются дикарями.

Для дикарей именно что волшебство причем самое что ни наесть настоящие без всяких кавычек. Вон на островах до сих пор самолеты из соломы строят, духов вызывают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now