Магия и власть

344 posts in this topic

Posted (edited)

Очень по детски. И наличие автомата Калашникова от яду не защищает, а вот иди ты - на распространение этого самого калаша это как то не влияет :) Ибо даваемые его наличием преимущества - неоспоримы.

Да-да. Очень по-детски (пишется через дефис: переход на детский уровень аргументации имеет свои издержки ;) ).

Вы часто ходите с калашом? Нет? Слив заЩитан... (Шютка.)

И по научному это называется что какой то признак появился уже во всей популяции ;) У кого то сильнее, у кого то слабее - но он уже есть. И скоро эта популяция начнет активненько вытеснять тех у кого этого признака нет. Все по дедушке Дарвину.

Вот только - мы следим за руками, коллега - это уже о другом признаке. Не об умении читать мысли, а об умении сопоставлять факты и делать выводы. Он - да, у всей популяции. И как раз на его фоне признак "телепат" - не пляшет...

Edited by volodechka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в уровне этих самых преимуществ

И в отсутствии среди них принципиальных.  Кто то лучше слышит, но ведь и остальные не глухие .  А вот ежели кто то читает мысли другого  , а другой даже и не подозревает об этом.....

Это второстепенный вопрос.

Для биологической эволюции интересно только одно - чтобы это были репродуктивные преимущества. Если индивидуум с "геном магии" будет в среднем оставлять потомства больше, чем без него, значит популяция "омагичится". Если нет - нет. Т.е., мыслечтение и фаерболометание - это прикольно, но если оно сопровождается бесплодием, с эволюционной точки зрения магические способности - не очень полезное приобретение.

Разумеется, это тривиальный (скучный) случай. Предположим, однако, что магические способности определяются набором генов. Использовать эти способности сможет индивидуум, у которого присутствуют все эти гены, увы, одновременно он лишается возможности иметь потомство.

Понятное дело, "магов" в этом случае в популяции будет немного. Тем не менее, эти гены не исчезнут из генофонда "насовсем" - по-отдельности они могут быть вполне полезны. Более того, можно ожидать, что "гены магии" распространятся на весь вид - наличие "мага" в "семье"/"племени"/"этносе" (любой многочисленной группе, связанной узами родства = несущей общие гены) способствует репродуктивному успеху носителей "генов магии" (за исключением, понятное дело, самого "мага"). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для биологической эволюции интересно только одно - чтобы это были репродуктивные преимущества.

Это второстепенный вопрос. Для биологической эволюции интересно только одно - чтобы это были репродуктивные преимущества.

Так о том и речь ;)

 

Если индивидуум с "геном магии" будет в среднем оставлять потомства больше, чем без него, значит популяция "омагичится".

И это верно. И еще одно - чего володечка не понимает - это не проявляется сразу. Вот как все вокруг - лохи лохами , а я один мечу фаерболы :)

 Ну или как в РИ - стая облизьян - и в друг в ней родился вполне сформированный Гомо и даже Сапиенс ;)

Мозг давал преимущества - и постепенно в популяции мозг особей стал расти - в следствии естественного отбора. Но сама популяция - там этот новый признак был распределен достаточно равномерно. Кто то умнее, кто то глупее, но в целом - на одном принципиально уровне.

Так и с  магией.  Само по себе  возникновение какой либо способности к магии не будет сразу давать кучу всяческих и разнообразных преимуществ. Сначала это будет довольно слабый признак и слабые возможности. Но если это будет давать репродуктивные преимущества - особи с таким признаком будут накапливаться в популяции. Способности к магии у популяции расти , и - популяция  начнет захватывать новые экологические ниши :)

Предположим, однако, что магические способности определяются набором генов. Использовать эти способности сможет индивидуум, у которого присутствуют все эти гены, увы, одновременно он лишается возможности иметь потомство.

И потому эта ситуация нереальна. Сразу способности возникнуть не могут. Ну вот как наш мозг не сразу одним скачком от обезьяннего произошёл. Так и способности к магии и нужные для этого органы. 

Если это случайная мутация, связанная с бесплодием - в популяции будет постоянно находиться некоторое количество особей - с зачаточными способностями к магии. И сама магия как наука и искусство никогда не возникнет.

 Если же с бесплодием это не связано - накопление особей и их отбор по этому признаку в популяции происходить будет. Но это не будет обществом , где есть немаги и есть сильные маги одиночки. Это будет общество где на фоне всеобщих магических способностей будут попадаться и одаренные и бездарные маги. Но вот сколь нибудь заметного числа немагов - не будет вообще. 

Понятное дело, "магов" в этом случае в популяции будет немного. Тем не менее, эти гены не исчезнут из генофонда "насовсем" - по-отдельности они могут быть вполне полезны. Более того, можно ожидать, что "гены магии" распространятся на весь вид - наличие "мага" в "семье"/"племени"/"этносе" (любой многочисленной группе, связанной узами родства = несущей общие гены) способствует репродуктивному успеху носителей "генов магии" (за исключением, понятное дело, самого "мага"). 

А вот ситуация - вокруг все немаги, а в то же время иногда рождаются всесторонне одаренные магические личности, но эти личности бесплодны - возможно только если вся эта популяция искусственно получена. Генетической инженерией например. И у основной части популяции магические органы заблокированны.  Но долго без внешнего присмотра такая популяция не протянет. Появиться мутация, со снятой блокировкой и ....  Все вернется к прежнему варианту :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То рано или поздно появиться генетическая мутация которая будет его передавать по наследству - и этот новый вид вытеснит людей.

Например есть люди от природы наделенные особо острым зрением (видят спутники Юпитера и кольцо Сатурна без оптики) -но до сих пор не появилась генетическая мутация которая будет это качество передавать по наследству:grin:

Даже если Дар не передается по наследству, то тут возможны варианты

рождаются всесторонне одаренные магические личности, но эти личности бесплодны - возможно только если вся эта популяция искусственно получена

Смешнее если он делает своего обладателя бесплодным -например за счет разбалансировки гормонов или просто будучи генетически связан с какой то аномалией вроде синдрома Кляйнфельтера или Шерешевского-Тернера для женщин. Вариант -магички просто не могут выносить ребенка -ну там конфликт астральных тел или выбросы эндорфинов

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Само по себе возникновение какой либо способности к магии не будет сразу давать кучу всяческих и разнообразных преимуществ. Сначала это будет довольно слабый признак и слабые возможности. Но если это будет давать репродуктивные преимущества - особи с таким признаком будут накапливаться в популяции. Способности к магии у популяции расти , и - популяция начнет захватывать новые экологические ниши :)

План, в котором столько "если" - это плохой план, шансов на его реализацию немного без дикого везения иди авторского произвола.

То есть как раз "реалистичности"-то в нём и нет. Пичаль.

 

Тогда отец и рассказал Драко о Правиле Трёх, которое гласило, что каждый план, выполнение которого зависит от более чем трёх различных событий, в реальной жизни обречён на провал.
Отец также добавил, что только глупец строит планы предельной сложности, а значит следует ограничиться двумя событиями.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например есть люди от природы наделенные особо острым зрением (видят спутники Юпитера и кольцо Сатурна без оптики) -но до сих пор не появилась генетическая мутация которая будет это качество передавать по наследству

 А вам такая мутация дает преимущества в размножении ?  ;)

А вот если пользуясь даже зачаточными способностями к телепатии, вы сразу определяете какая особь противоположного полу вам даст, и не тратите силы и время на других - то через пару поколений ваших отпрысков в популяции будет непропорционально много. А там и.....

План, в котором столько "если" - это плохой план, шансов на его реализацию немного без дикого везения иди авторского произвола. То есть как раз "реалистичности"-то в нём и нет. Пичаль.

 Вот так вот сходу отвергнуть Дарвина....

 А еще говорят в советской школе хорошо учили :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вам такая мутация дает преимущества в размножении ? ;)

А факт что магия его дает? Умение кидать файерболы и управлять погодой конечно делает человека завидным женихом в материальном и социальном плане  -но может требовать на обучение и использование таких усилий что ни энергии ни времени на гарем не остается

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А факт что магия его дает?

А не дает - и не будет никакой магии в человеческом обществе.  Все просто ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот так вот сходу отвергнуть Дарвина....

Не "отвергнуть", зелёненький Вы наш :) , а "дополнить". Пример банален, но верен: как Эйнштейн не отверг Ньютона, а дополнил. Таки 2 века уже прошло с Дарвина, давно рулит постдарвинизм - так что пора бы выйти за рамки школы и знать, что "эволюция буквально по Дарвину" (как и генетика на школьном уровне Менделя) - это весьма УПРОЩЁННЫЙ случай, и далеко не все эффекты реальной эволюции объясняет.

P.S. Информация к размышлению после школы. ;) Естественный отбор у человека давным-давно (видимо, ещё до эректусов с хабилисами) работает прежде всего и в основном НЕ на уровне особей. А на уровне коллективов (стай - племён - социумов). 

Вообще то увидеть этот факт тривиально, если бы не шоры вульгарного дарвинизма: отбор на уровне индивидов-особей сделал бы особи людей максимально схожими, стандартизированными - где-то на уровне кошек и или других необщественных зверей одной породы. МедведЕй. :) . В реале же побеждает социум, имеющий комплект РАЗНЫХ индивидов в оптимальных пропорциях. А социум, где все одинаковые - проигрывает (земля пухом Спарте во всех её вариантах всех эпох и у всех народов).

В любом племени, кроме качков-воЕнов есть почему-то (и не переводятся! Следим за руками тов. Дарвина: отбор их НЕ элиминирует, а поддерживает их оптимальный процент) - есть почему-то и стабильно есть и ботаны - художники/музыканты, и слабаки - словоплёты/звездочёты, и хромые кузнецы, и, - внимание, туш! - ШАМАНЫ. Шаманы, Карл! Которым для успешной и СТАБИЛЬНОЙ (сотни тысяч лет, похоже, если не миллионы) передачи своих генов оказалось достаточно лишь ИМИТАЦИИ МАГИИ. 

Логично ожидать, что реальная, не фейковая магия поможет передать те самые гены как минимум не хуже, а?

======\=====

Вот поэтому все "примерчики" с индивидуальным размножением генов годятся только в качестве задачек для школы, адаптирующих сложный реал в удобную для дестского понимания плоскую форму. 

Надеюсь, что это вы и хотели услышать, но... :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Естественный отбор у человека давным-давно (видимо, ещё до эректусов с хабилисами) работает прежде всего и в основном НЕ на уровне особей. А на уровне коллективов (стай - племён - социумов). 

А повторять мои положения - это ваш способ спорить со мной ? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это верно. И еще одно - чего володечка не понимает - это не проявляется сразу. Вот как все вокруг - лохи лохами , а я один мечу фаерболы  

Ну или как в РИ - стая облизьян - и в друг в ней родился вполне сформированный Гомо и даже Сапиенс

А вот это - прямая аналогия с естественными функциями/свойствами - произвольное допущение. Соответственно, выводы, следующие из этого допущения, касаются частного случая реализации "магического общества".

И потому эта ситуация нереальна. Сразу способности возникнуть не могут. Ну вот как наш мозг не сразу одним скачком от обезьяннего произошёл. Так и способности к магии и нужные для этого органы. 

Опять же, произвольное допущение о природе "магии". Если, скажем, предположить, что "магия" - это интерфейс взаимодействия с некоторой системой, "магические способности" именно что возникают сразу - либо интерфейс есть, либо его нет. 

Если же с бесплодием это не связано - накопление особей и их отбор по этому признаку в популяции происходить будет. Но это не будет обществом , где есть немаги и есть сильные маги одиночки. Это будет общество где на фоне всеобщих магических способностей будут попадаться и одаренные и бездарные маги. Но вот сколь нибудь заметного числа немагов - не будет вообще. 

Вы сейчас просто переформулировали мой тезис - "можно ожидать, что "гены магии" распространятся на весь вид" = "сколь нибудь заметного числа немагов - не будет вообще. " Численные соотношения между "одаренными магами" в Вашей терминологии (людьми, проявляющими "магические способности") и "бездарными магами" (носителями "магических генов", не проявляющих этих способностей, или проявляющих ниже определенного порогового значения) при помощи подгоночных коэффициентов можно получит любыми.

А вот ситуация - вокруг все немаги, а в то же время иногда рождаются всесторонне одаренные магические личности, но эти личности бесплодны - возможно только если вся эта популяция искусственно получена. Генетической инженерией например. И у основной части популяции магические органы заблокированны.  Но долго без внешнего присмотра такая популяция не протянет.

И таких сеттингов тоже есть, и гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. "Давным-давно существовали эпически могучие Предтечи, от которых есть пошли все нынешние народы/расы/виды. Предтечи обладали непревзойденной магической силой, и через это все повымерли, а мы способны лишь на жалкие крохи их умений, и чтобы не повторить их судьбу колдунов надо гнобить". Отмечу, что "недолго" по меркам биологической эволюции - это на порядок больше, чем продолжительность человеческой истории.

Кстати, мутация "снятой блокировки" при соблюдении зачеркнутых условий может оказаться не очень полезной.

 

И да, согласно учению св. Докинза, естественный отбор работает и вовсе на уровне генов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А повторять мои положения - это ваш способ спорить со мной ?

А кто ж вам виноват, что из верных положений вы делаете выводы не верные, а  ПРОСТЫЕ(с)? ;)

 

(Ну и не ваши они ни разу - вряд ли Вам 90 с гаком и вы были среди отцов-основателей более-менее современной эволюционной теории где-то в середине прошлого века... да ещё и русскоязычных :) ...)

Edited by volodechka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот это - прямая аналогия с естественными функциями/свойствами - произвольное допущение. Соответственно, выводы, следующие из этого допущения, касаются частного случая реализации "магического общества".

Так у нас это единственное что есть . Все свои способности мы получили в результате постепенных естественных процессов. 

   

Опять же, произвольное допущение о природе "магии". Если, скажем, предположить, что "магия" - это интерфейс взаимодействия с некоторой системой, "магические способности" именно что возникают сразу - либо интерфейс есть, либо его нет. 

Опять же - разум или есть или его нет ;)  Или все же мозг обезьяны развивался достаточно постепенно ? Так и интерфейс - примитивный появляется в результате мутаций, развитие - сначала естественный отбор, а уже потом искусство и наука.

 

Вы сейчас просто переформулировали мой тезис - "можно ожидать, что "гены магии" распространятся на весь вид" = "сколь нибудь заметного числа немагов - не будет вообще. " Численные соотношения между "одаренными магами" в Вашей терминологии (людьми, проявляющими "магические способности") и "бездарными магами" (носителями "магических генов", не проявляющих этих способностей, или проявляющих ниже определенного порогового значения) при помощи подгоночных коэффициентов можно получит любыми.

Опять же - нет.  Человек сам по себе - довольно оптимально сконструированная машина. Пусть и в результате естественного отбора. А эта самая оптимальность и подразумевает что возможности всех органов он использует довольно интенсивно. То же будет с органом или интерфейсом магии. Он будет и он будет использоваться достаточно интенсивно.  Будут сильные маги и будут слабые маги. А немаги - это калеки в таком обществе.

 Вариант орган есть у всех , но пользуются только избранные - ну это как у всех людей есть крылья, но летать умеют очень немногие. Остальные мучаются таская за плечами гору мускулов и перьев - которая к тому же совершенно непонятно как возникла.

  

И таких сеттингов тоже есть, и гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. "Давным-давно существовали эпически могучие Предтечи, от которых есть пошли все нынешние народы/расы/виды. Предтечи обладали непревзойденной магической силой, и через это все повымерли, а мы способны лишь на жалкие крохи их умений

Это я как раз считаю нереальным.  Давным давно и неправда :)

 Реально в этом случае вариант что эти предтечи или боги есть здесь и сейчас. Со своими интересами и тд .  Ну нам кое что перепадает с их барского стола .  Вариант властелина колец.

 А вариант - они давным давно нас модифицировали и пропали - это как раз вариант , что в результате уже естественной мутации блокировка будет снята. 

 Ну и далее - как выше написано.

 А полезно, не полезно , это не из этой оперы.

 

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у нас это единственное что есть . Все свои способности мы получили в результате постепенных естественных процессов. 

Искать под фонарем - метод уважаемый и достойный. Однако, все что под ним было уже подобрали до нас.

Опять же - разум или есть или его нет   Или все же мозг обезьяны развивался достаточно постепенно ? Так и интерфейс - примитивный появляется в результате мутаций, развитие - сначала естественный отбор, а уже потом искусство и наука.

Резонанс - он или есть, или нет. Или кодовая комбинация - или набрана, или нет. Да, если "магическая мутация" случается в период "эволюции культуры", на этап "развития естественным отбором" может не остаться времени.

 Вариант орган есть у всех , но пользуются только избранные - ну это как у всех людей есть крылья, но летать умеют очень немногие. Остальные мучаются таская за плечами гору мускулов и перьев - которая к тому же совершенно непонятно как возникла.

Добро пожаловать в реальный мир. Какая доля ДНК человека что-то кодирует, 20% или целых 25%? А "мучаться", синтезируя весь геном, приходится всем.

А вариант - они давным давно нас модифицировали и пропали - это как раз вариант , что в результате уже естественной мутации блокировка будет снята. 

Будет. Возможно, всего через жалкие 3-4 тысячи лет. Мгновение перед лицом вечности...

А полезно, не полезно , это не из этой оперы.

Именно из этой. В данном примере, носитель этой мутации и его потомство окажутся выбракованными носителями исходного генома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Искать под фонарем - метод уважаемый и достойный. Однако, все что под ним было уже подобрали до нас.

Тыкаться в темноте - метод не менее уважаемый, но совершенно нерезультативный. 

Резонанс - он или есть, или нет. Или кодовая комбинация - или набрана, или нет

Ну ведь никакой аналогии с нашими вариантами.

 

Добро пожаловать в реальный мир. Какая доля ДНК человека что-то кодирует, 20% или целых 25%? А "мучаться", синтезируя весь геном, приходится всем

Не используемые чертежики - это одно. Неиспользуемые органы - совершенно другое. 

Будет. Возможно, всего через жалкие 3-4 тысячи лет. Мгновение перед лицом вечности..

Да и на фоне истории человечества - не такой уж большой срок....

 

Именно из этой. В данном примере, носитель этой мутации и его потомство окажутся выбракованными носителями исходного генома

Тоже вариант. И магов вообще не будет ;)

 

 Еще раз повторю. Про "реалистичную" фентези ;)

 Вот мы решили книжку написать про Рим. Чтоб пилумы, гладиаторы и половые извращения! Но для фентезийности - а давайте у них гранатометы будут? И вот Ганнибал со слониками, а они как из гранатометов ...

 Но потом задумались - а как у них гранатометы появились?  Нужжна эта технология, потом та. Вот это ученым нужно открыть, а потом то. Этот метал получить, а потом этот неметал. А все эти достижения ведь и не только в гранатометостроении будут применяться....

 И в результате получился мир где пилумы только сувенирные, с гладиаторами напряг, хотя извращения присутствуют ;)  А у Ганнибала  не слоники а танки, да и усе вокруг остальное - уж очень на древний Рим не похоже :)

   Так и всяки ведьмаки с безупречными - вот имеются технологии позволяющие получить супервоинов. Ну там - яйца отрезать, ухи на жопу пришить , поить всяким настоями по расписанию и ....

 Задумываемся как эти технологии были получены, что для этого понадобилось изучить, добыть и сделать и.... Смотрим вокруг - какие нафиг принцессы, какие драконы?  Кругом весьма развитый технологический мир - в некоторых областях обогнавший наш реал ;)

 То же и с развитой магией - она есть, никакого средневековья и близко не имеется .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и всяки ведьмаки с безупречными - вот имеются технологии позволяющие получить супервоинов. Ну там - яйца отрезать, ухи на жопу пришить , поить всяким настоями по расписанию и ....  Задумываемся как эти технологии были получены

Ведьмачьи технологии объяснялись просто - какой-то маг-ренегат постарался. Были там такие, хм, непризнанные официальным научным сообществом смелые экспериментаторы. Докторы Менгеле своего рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведьмачьи технологии объяснялись просто - какой-то маг-ренегат постарался. Были там такие, хм, непризнанные официальным научным сообществом смелые экспериментаторы. Докторы Менгеле своего рода.

Так это не объяснение .  Менгеле вот тоже эксперементировал дай боже - и ? Итог ? 

 А вообще хирургия и фармацевтика достигли очень многого - но постепенным и планомерным развитием. Под фонарем ;)

 А смелые тыки без понятия что и как - они ни к чему не приводят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, если "магическая мутация" случается в период "эволюции культуры", на этап "развития естественным отбором" может не остаться времени.

Можно предположить(как вариант), что более-менее удачно пользоватся способностями к магии люди научатся уже в исторические времена. Например календарный метод контрацепции был создан лишь в начале 20ого века. Хотя для него в принципе требуются лишь наблюдения, а сама тематика живо интересовала хомо сапиенсов многие тысячелетия. Так может быть и с магией. 
Вообще, роль и скорость эволюции, отбора(во всех областях) итд. очень часто переоценивают. Для того, чтобы закон больших чисел начал оказывать влияние, недостаточно просто сослаться на него. Нужны действительно большие числа, что встречается, на самом деле, не столь часто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно предположить(как вариант), что более-менее удачно пользоватся способностями к магии люди научатся уже в исторические времена.

Когда у них уже сформировался орган отвечающий за магию ;) Вот как мозг - сформировался и научились с его помощью такие штуки вытворять....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Неиспользуемые органы - совершенно другое

Ну вот к примеру мужские соски ;))) -казалось бы - нафигаро это матушке природе надо? Ну еще у некоторых людей бывает хвост - редко но бывает. Предположим маги -это аналог хвостатых людей:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Предположим маги -это аналог хвостатых людей

То есть - имеют столь же бесполезные органы ? ;) 

 Мага можно было бы представить , что вот у некоторых людей есть жабры - и еще некоторые умеют с их помощью дышать под водой ;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мага можно было бы представить , что вот у некоторых людей есть жабры - и еще некоторые умеют с их помощью дышать под водой ;

Ну например физиологически люди способны использовать эхолокацию. Однако тех, кто с ее помощью действительно может ориентироваться в пространстве - весьма немного, а зрячих - так и вовсе среди них нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не дает - и не будет никакой магии в человеческом обществе. Все просто ;)

Ну например умение хорошо рубиться мечом  давало массу брачных преимуществ. Но несмотря на экзогамные даже браки вид и даже подвид -хомо рыцарус и хомо рубакус;))) не возникли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну например умение хорошо рубиться мечом  давало массу брачных преимуществ. Но несмотря на экзогамные даже браки вид и даже подвид -хомо рыцарус и хомо рубакус не возникли.

Такая реплика свидетельствует лишь о непонимании вами обсуждаемого вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну например физиологически люди способны использовать эхолокацию.

Опция от имеющегося умения издавать звуки и слышать их. Но это не что то принципиально иное....

 В принципе даже это - ну создать школу. Тренировать до посинения. Поить микстурами для повышения тонкости слуха - все одно мах чему можно будет научиться - ну, некоторой ловкости в этом деле. Чтобы глаза заменить - тут уже органы менять надо...

Такая реплика свидетельствует лишь о непонимании вами обсуждаемого вопроса.

Кабы одного этого....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now