Магия и власть

344 posts in this topic

Posted

В развитии непротиворечив вот в чем дело.

Ну вот я вам написал вариант - он и в развитии непротиворечив....

Но вот конкретный элемент получения ведьмаков. Кто то его раз и изобрел   А в реале это бы потребовало не одну сотню лет целенаправленных экспериментов и отработки методики. В ходе чего еще кучу чего бы по открывали и ввели в дело - что изменило бы мир.

Да что вы говорите.) Прилетел очередной Тунгусский метеорит, излучающий магию в наш мир - и привет. Заодно и катастрофа.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот я вам написал вариант - он и в развитии непротиворечив.

Ну вот  - как появилась эта самая способность? Которой организм пока и воспользоваться не может?  И еще надо додуматься что пара нужна ?

Да что вы говорите.) Прилетел очередной Тунгусский метеорит, излучающий магию в наш мир - и привет. Заодно и катастрофа.

Привет - все стали магами. Какое средневековье ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот  - как появилась эта самая способность? Которой организм пока и воспользоваться не может?  И еще надо додуматься что пара нужна ?

"Как появилась, как появилась". Чтобы это знать, надо представлять физические законы на которых работает магия. А поскольку с этим есть некоторые сложности - можно предположить все что угодно. Ну вот условно оказалось что если у одного человека удлинить мочки ушей до 5 см, а у другого будет коса рыжего цвета, а у третьего мама во время беременности купалась в морской воде, то все вместе они создают резонанс магической силы, которая изначально была на земле, но ни на что не влияла - как селитра сера и уголь были всегда но взрыва не создавали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Привет - все стали магами. Какое средневековье ?

После появления огнестрела все люди им обзавелись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Как появилась, как появилась". Чтобы это знать, надо представлять физические законы на которых работает магия. А поскольку с этим есть некоторые сложности - можно предположить все что угодно. Ну вот условно оказалось что если у одного человека удлинить мочки ушей до 5 см, а у другого будет коса рыжего цвета, а у третьего мама во время беременности купалась в морской воде, то все вместе они создают резонанс магической силы, которая изначально была на земле, но ни на что не влияла - как селитра сера и уголь были всегда но взрыва не создавали. 

Отличный пример ;)

 И вот вместе они создали резонанс и....  Вот как порох взорвался и ..... потребовалось некоторое время чтобы понять как его использовать, разработать нужные для этого методики  и технологии. А до того - пользы от пороха было мало...  А вот как освоили - и оказалось - много . 

 И это освоение - меняло  окружающий мир.

После появления огнестрела все люди им обзавелись?

После появления надежного и мощного огнестрела - и мечи кончились и средневековье уже не то стало....

 Так с освоением мощной магии ...  Ну - вы меня поняли :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потребовалось некоторое время чтобы понять как его использовать, разработать нужные для этого методики  и технологии. А до того - пользы от пороха было мало...  А вот как освоили - и оказалось - много .   И это освоение - меняло  окружающий мир.

Не понимаю вас. Как оно его меняло? Ну вот порох появился в 8 что ли веке, в Китае. В 14ом его начали активно использовать в военном деле европейцы, да и сами китайцы время от времени что то там шаманили. И что это поменяло в истории с 8 по 14 век? Там без микроскопа где то можно упоминания пороха найти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понимаю вас. Как оно его меняло? Ну вот порох появился в 8 что ли веке, в Китае. В 14ом его начали активно использовать в военном деле европейцы, да и сами китайцы время от времени что то там шаманили. И что это поменяло в истории с 8 по 14 век? Там без микроскопа где то можно упоминания пороха найти?

Так и с магией будет на начальном этапе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну или берем тот же 14 век, Столетняя война в разгаре, вроде и в Москве что-то там такое с порохом уже было. И что, кроме бомбард, принадлежавших королям и крупным феодалам, порох где-то еще применялся? ну вот пусть вместо пороха магия будет. То есть король и крупный феодал может иметь группу магов и их использовать. Все внутренне непротиворечиво...Или вы полагаете что такие маги потом сами станут королями и феодалами? А чего ж тогда пушкари и изготовители пороха не стали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну или берем тот же 14 век, Столетняя война в разгаре, вроде и в Москве что-то там такое с порохом уже было. И что, кроме бомбард, принадлежавших королям и крупным феодалам, порох где-то еще применялся? ну вот пусть вместо пороха магия будет. То есть король и крупный феодал может иметь группу магов и их использовать. Все внутренне непротиворечиво...Или вы полагаете что такие маги потом сами станут королями и феодалами? А чего ж тогда пушкари и изготовители пороха не стали?

Не тот ход мыслей;)  Пушки и порох - они вызвали появление соответствующей металлургии , что оказало влияние не только на огнестрельное оружие. Химии - что выразилось не только в производстве пороха. Ну и создало несколько групп специалистов, которые занимались изготовлением, применением - и накоплением опыта в виде передачи и записи знаний. То есть - большая группа людей и целый спектр технологий.

 Так и с магией. Когда дойдет дело до ее реального практического применения - это будет целая новая отрасль - влияющая на многие другие. 

 И не будет как с пушками - чтобы один человек и порох сделал и пушку отлил и пошел всех нагибать. А более пушкарей в округе и нет. Потому как стрельба из пушки ведет к бесплодию :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Так и с магией. Когда дойдет дело до ее реального практического применения - это будет целая новая отрасль - влияющая на многие другие. 

Мда? Ну вот вам пример. Собрал трех человек с определенными признаками можно получить возможность читать мысли, передавать информацию на расстоянии, заживлять раны и переломы, наделять разумом животных...Думаю, достаточно. Король или город, имеющий такую команду, будет кое-что с это иметь, так скажем. Влияние заметно. Но какие там сопутствующие отрасли? Их нет.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 И не будет как с пушками - чтобы один человек и порох сделал и пушку отлил и пошел всех нагибать. А более пушкарей в округе и нет. Потому как стрельба из пушки ведет к бесплодию  

Пушкари есть в любом серьезном государстве. В небольшом количестве и под контролем власти. Хотя они конечно сами себе на уме, и перебегают из одной страны в другую, а могут и в пираты податься. Влияние их наличия на мир велико, но при этом сами они отнюдь не вытесняют других людей и не становятся королями-баронами. Как то так...А что пушкарям нужны химики и металлурги - ну магам вот не нужны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не могу сказать, что идеально помню мир "Ведьмака", но вроде там постулировалась некая катастрофа в результате которой наша с вами цивилизация погибла, и уже потом на ее обломках возник тот мир что описан Сапковским.

Вот даже близко ничего подобного там нет. Это совершенно отдельный  мир, в наш оттуда можно при  некотором везении попасть -причём из времени действия саги примерно во времена короля Артура (Цири, собственно, и попадает - и там толсто намекается, что у нас она осталасть известна как Фея Озера артуровского цикла). Пан Сапек как раз очень изящно закрыл фанам возможность писать сиквелы - сиквелом для него становится уже существующий артуровский цикл.

Катастрофа ("сопряжение сфер") была в "мире Ведьмака", когда туда несколько сот лет назад от момента действия открылись БОЛЬШИЕ порталы из разных миров, в том числе пришло несколько племён людей, вероятно (но не факт), что из нашего мира. Миров с людьми у него много, все параллельные... И с не-людьми аналогично.

(И "узкие" порталы, для везучих или магичных индивидов, действуют между ними постоянно).

Edited by volodechka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собрал трех человек с определенными признаками можно получить возможность читать мысли, передавать информацию на расстоянии, заживлять раны и переломы, наделять разумом животных..

Ну вот - мне интересно - КАК?  Ну ладно - возможность появилась - но вместе с ней произошло и обучение ее использования ?

 И ге здесь "реалистичность"?  Ударила молния и человек стал суперменом :) 

Пушкари есть в любом серьезном государстве. В небольшом количестве и под контролем власти

Конечно. И власть там довольно крепкая а по полям и лесам не бегают приключенцы ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

от даже близко ничего подобного там нет.

Ну я же сказал, про Ведьмака могу что-то путать, давно читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно мира ведьмака. Цири - "владычица пространства и времени". Наш мир она посетила несколько раз - в средние века - встреча с немецким рыцарем (тот принял ее за ведьму и напал), в средние века в портовый город во время чумы (откуда она занесла в мир ведьмака несколько заразных блох), в шотландию 19\20 века, вероятно, 21 век\постапокалипсис (замусоренное озеро, отравленный воздух и горящий город на горизонте, дорога, по-видимому покрытая асфальтом). Во времена короля Артура она попала уже после того, как появилась легенда о Владычице Озера - встреченный Ланселот (если не ошибаюсь) принимает Цири за "владычицу". 

"Сопряжение сфер" - катастрофа в результате которой были закрыты порталы между мирами - была устроена эльфами (которые из всех доступных им миров выкачивали ресурсы). Люди, появившиеся в мире ведьмака - не более чем побочный результат. Случилось это около 1500 лет до событий. 

Относительно "технологии создания ведьмаков" - разработали ее маги-ренегаты, держали в жесткой тайне (проблемы с этикой). К моменту событий технология скорее всего утрачена (маги в лаборатории Каэр Морхен были убиты). По причине неоднозначной эффективности ведьмаков, заниматься восстановлением никто не собирался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По причине неоднозначной эффективности ведьмаков, заниматься восстановлением никто не собирался.

Ну, там скорее мир изменился: ведьмаки сделали своё дело и стали не нужны. Необучаемых монстров повыбили, а обучаемые приспособились и начали пользу приносить. Тролли мосты ремонтируют, вОмпер лекарсвами торгует... Ну и тупо люди размножились и стали господствующей расой, и так всех нагибают.

 

в шотландию 19\20 века, вероятно, 21 век\постапокалипсис

Ну. там крайне тёмное дело, куда она в тот раз  попала... И наш ли это мир - там же куча параллельных...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в средние века - встреча с немецким рыцарем (тот принял ее за ведьму и напал), в средние века в портовый город во время чумы (откуда она занесла в мир ведьмака несколько заразных блох), в шотландию 19\20 века, вероятно, 21 век\постапокалипсис

Круто, а можете сказать как найти именно  эти отрывки?

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот - мне интересно - КАК?  Ну ладно - возможность появилась - но вместе с ней произошло и обучение ее использования ?

Обучение происходило постепенно. Как и с развитием артиллерии. Просто шло совершенствование не процессов химии и металлургии, овладения человеком магией - ну примерно как шахматами, боксом или мнемотехникой. 

И ге здесь "реалистичность"?  Ударила молния и человек стал суперменом  

Так магия целиком нереалистична, претензии к ней.

Конечно. И власть там довольно крепкая а по полям и лесам не бегают приключенцы

Замените РеИ-пушкарей на магов, уберите соответствующие отрасли металлургии и химии - вот вам и нужный мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну. там крайне тёмное дело, куда она в тот раз  попала... И наш ли это мир - там же куча параллельных...

По принципу оккама... 

Круто, а можете сказать как найти именно  эти отрывки?

Том "Владычица озера". В самом начале - встреча с молодым Галахадом (я ошибся на счет ланселота), остальные прыжки по мирам в главе 7. Только с Галахадом почти на главу, а остальные - на пару абзацев каждый. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Том "Владычица озера". В самом начале - встреча с молодым Галахадом (я ошибся на счет ланселота), остальные прыжки по мирам в главе 7. Только с Галахадом почти на главу, а остальные - на пару абзацев каждый. 

Большое спасибо! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О создании какой то женской академии и отправке туда девочек - до нового времени можно и не мечтать.... Так что - тут меч и магия не выйдет.

Хм..

. http://works.doklad.ru/view/NQNKujzqiOs.html

В ходе развития организованного обучения в Древней Индии сложился ряд крупных центров образования. Наибольшую известность среди них получили комплексы в Такшашиле (ныне г. Таксила в Пакистане), а также в Наланде близ г. Бхуванешвар и Аджанте... Учащиеся получали сведения из медицины, искусства, астрономии, естествознания, торговли, магии...

http://bibliotekar.ru/423/11.htm

Косская врачебная школа — главная медицинская школа древней Греции классического периода. Первые сведения о ней относятся к 584 г. до н. э.,

А в реале это бы потребовало не одну сотню лет целенаправленных экспериментов и отработки методики. В ходе чего еще кучу чего бы по открывали и ввели в дело - что изменило бы мир.

Технология производства "ведьмаков" вообще то сама по себе -побочный продукт эволюции магии -если угодно  искусство забивания гвоздей микроскопом:)

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что пушкарям нужны химики и металлурги - ну магам вот не нужны.

Кто сказал? Например им могут быть нужны алхимики варящие эликсиры. Какие нибудь особо искусные садоводы выращивающие особые деревья для посохов и волшебных палочек -без которых никакая "авада кедавра";))) даже мышь не  убьет. Охотники(охотницы?:)) на единорогов  и прочую волшебную живность. И ет цетера...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обучение происходило постепенно. Как и с развитием артиллерии. Просто шло совершенствование не процессов химии и металлургии, овладения человеком магией - ну примерно как шахматами, боксом или мнемотехникой.

Только - магов мало. И в вашем варианте - их надо собирать из нескольких человек.

Так магия целиком нереалистична, претензии к ней.

Обычно все же подразумевается что маг -не бог ;) И он не знает все и сразу - ему надо учиться

 

Замените РеИ-пушкарей на магов, уберите соответствующие отрасли металлургии и химии - вот вам и нужный мир.

Не совсем. Нужно иметь систему целеноправленного поиска и отсева одаренных магией людей. Систему их подготовки. Систему поиска новых заклинаний и тд....

То есть это подразумевает достаточно централизованное и хорошо транспортно связанное государство - без феодальной вольницы и тд. И с довольно слабыми сословными барьерами. То бишь - нескольо иное чем обычно в книжках про мечи и магию ;)

 

Хм..

А не феодализм ;)  В мире с магией его скорее всего и вообще не сложиться . Даже и близко. 

 

Технология производства "ведьмаков" вообще то сама по себе -побочный продукт эволюции магии -если угодно  искусство забивания гвоздей микроскопом

О том и речь. То есть - это не может быть какое то тайное умение , созданное группой отщепенцев. Общие знания о человеческом организме и способе воздействия на него магией достигли уже немалых высот - что нехило меняет реальность ;) 

 

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще можно прибавить и вариант , когда  использование магических способностей требует  значительного расхода физических и психических сил самого мага .

И неопытный маг растрачивает  все свои силы очень быстро при  незначительном магическом эффекте .

 

Ну например маг может превратить камни в  хлеб , а воду в вино  ,  что-бы потом этот самый  хлеб съесть , а вино выпить .

Но  при этом  маг  растратит столько своих собственных  сил  ,что  съев полученный магией хлеб  он не получает взамен   столько-же сил , сколько потратил на превращение камней в хлеб .

И маг может с легкостью превратить камни в хлебы , но в конце-концов  сам-же  умрёт от  истощения своих сил и голода  .

Или маг может с легкостью  воскрешать мертвых , но при этом тратит на воскрешение  мертвого  столько своих-же  собственных   жизненных сил , что стремительно стареет сам и может даже умереть .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот всегда думал что Лина Инверс мелкая, но жрет как лошадь - именно поэтому.

На Драгонс Слейв много энергии нужно :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now