Sign in to follow this  
Followers 0

Победа Германии в 1914

47 posts in this topic

Posted

Вариантов победы Германии в 1914 масса.

Например - более храбрый Мольтке. Левый фланг слабее, а правый сильне, чем в РИ. Итог - разгром на англии и франции Марне...

Или же более убедительный Людендорф - два корпуса не сняты с зап.фронта, итог - возможная победа на Марне.

Или же более удачные действия 3-й германской армии. В разгар битвы у Намюра обход Французов и уничтожение их 5-й армии. Развал фронта, падение Франции.

Или же не удачные действия 5-й армии французов. Может другой командующий... Разгром 5-й армии, распад фронта, падение Франции...

Вообщем в 1914 Франция приказала долго жить. Осенью было подписано перемирие. Началась переброска немецкой армии на восток... В 1915 году Россия пошла на мир. Или в 1916...(когда, по вашему, вероятнее?)... Альтнегатива, однако...

Но что дальше? Какие условия выдвинут немцы Франции и России? Смогут ли они одалет Англию..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уланов,Крест на башне.... все расписано....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариантов победы Германии в 1914 масса.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не факт.

Например - более храбрый Мольтке. Левый фланг слабее, а правый сильне, чем в РИ. Итог - разгром на англии и франции Марне...

<{POST_SNAPBACK}>

Итог-разгром левого фланга немцев и переброс сил с правого для его спасения.

Или же более удачные действия 3-й германской армии. В разгар битвы у Намюра обход Французов и уничтожение их 5-й армии.

<{POST_SNAPBACK}>

А где здесь развилка? Пока что максимум послезнание.

Или же не удачные действия 5-й армии французов. Может другой командующий...

<{POST_SNAPBACK}>

И здесь где развилка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, собственно, интересует?

Потенции новой ситуации? Они необозримы.

Есть несколько сомнений. Ну - например - не факт, что повторится ситуация 1940 - для этого нужно поколение, погибшее в бессмысленной бойне Великой. Или - состояние в побитой Франции - не будет новой парижской Коммуны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не факт.

Факт.

Итог-разгром левого фланга немцев и переброс сил с правого для его спасения.

Левый фланг немцев был избыточно силен - вспомните, он же пол августа штурмовал позиции французов!

Вообще, похоже вы плохо понимаете замысел Шлиффена. ВСЕ на правый фланг. Левый фланг, в случае сильного наступления французов - отступает. И чем больше французов наступает на левый фланг немцев, тем меньше их будет сражатся с правым флангом. А судьба кампании будет решатся имеенно на правом фланге, который вскроет францию, как консервную банку...

А где здесь развилка? Пока что максимум послезнание.

У командования 3-й армии было варианта. Либо наступать как велит Бюлов, что они и сделали в РИ, либо наступать как велит Генштаб - чуть южнее, через ЕМНИП Жиез, отрезая 5-ю армию Ланзерака. Вот и развилка - немецкий генерал, забыл как зовут, но на "Х" начинается, слушается генштаба...

И здесь где развилка?

Вы это, мою фразу внимательнее прочитайте - "более неудачные действия 5-й армии, возможно другой командующий...".

Развилок тут масса! Например, другой генерал, боле увлеченный идеей элана, не Ланзерак, ведет армию в безудержное наступление и она попадает в окружение... В принципе, можно отыскать несколько дат для такого наступления. К сожалению, с собой нет литературы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, если бы 30 августа 1 армия фон Клука не отклонилась на юг, вместо направления юго-запад, то был бы шанс. Ведь отклнившсиь на юг, а затем юго-восток, Клук оставил на своем наружном фланге армию Монури (хоть и сильно ослабленную неудачными боями у Неля и Пруаяра 28-29 августа).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предположим, немцы победили. Это автоматически влечет за собой повторную коалицию Англии и России и, скорей всего, повторную войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Россией? Россия-то будет неминуемо разгромленна в 1915-1916...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия-то будет неминуемо разгромленна в 1915-1916...

<{POST_SNAPBACK}>

Это глупая Россия, которая не попытается срочно провести мирные переговоры. Нам нужно ещё минимум 5 лет на полное перевооружение. Если немцы разбивают нас, то кресло европейского гегемона им гарантировано. Неизбежны и территориальные аннексии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Россией?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Англия устраивает колоссальную гонку вооружений и, в первую очередь, усиливает флот и воздушную компоненту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, похоже вы плохо понимаете замысел Шлиффена. ВСЕ на правый фланг.

<{POST_SNAPBACK}>

Да понимаю я его. Более того, я также понимаю,что наличие плана Шлиффена вовсе не гарантирует его успех.

Левый фланг, в случае сильного наступления французов - отступает

<{POST_SNAPBACK}>

И открывает тот самый правый фланг,ага.

чем больше французов наступает на левый фланг немцев

<{POST_SNAPBACK}>

тем больше их оказывается в тылу у правого фланга.

Вот и развилка - немецкий генерал, забыл как зовут, но на "Х" начинается, слушается генштаба...

<{POST_SNAPBACK}>

Так и французы тогдла будут себя вести не так, как в РИ.

Развилок тут масса!

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только что-то не одной не видно. Один сплошной произвол.

В принципе, можно отыскать несколько дат для такого наступления. К сожалению, с собой нет литературы...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы для начала генерала такого найдите, а уж потом насчет наступления поговорим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, если бы 30 августа 1 армия фон Клука не отклонилась на юг, вместо направления юго-запад, то

<{POST_SNAPBACK}>

то возник бы здоровенный разрыв между нею и 2-ой немецкой амией.

Более того, я также понимаю,что наличие плана Шлиффена вовсе не гарантирует его успех.

<{POST_SNAPBACK}>

ну все лучше чем в РИ

И открывает тот самый правый фланг,ага.

<{POST_SNAPBACK}>

этож как ему отступить надо.... в реале их даже на наступления тянуло. будет на пару копусов меньше -границу удержат но в натсупть сил уже не будет .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в реале их даже на наступления тянуло. будет

<{POST_SNAPBACK}>

Соответственно, они возле себя держали болше французских войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уланов,Крест на башне.... все расписано....

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот почитать бы упомянутые там Галактионов "Взятие Парижа" :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно, они возле себя держали болше французских войск.

<{POST_SNAPBACK}>

тут французы снимать войска не будут . вы же сами предагаете им на левом фланге немецком наступать.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут французы снимать войска не будут . вы же сами предагаете им на левом фланге немецком наступать.....

<{POST_SNAPBACK}>

1. Я вообще-то предлагаю наступать в тыл правому флангу, а не на левый.

2. Возможен и вариант с переброской войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как в тыл правому немецкому флагу? через арденны что ли? пробовали -не вышло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как в тыл правому немецкому флагу? через арденны что ли? пробовали -не вышло.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в РИ, когда немцев там поболе было. А так можно усиленной 3 А во фланг 5 немецкой ударить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему усиленной? когда немцы у врат парижа усилять будут явно не 3-ю армию....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда немцы у врат парижа усилять будут явно не 3-ю армию....

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы таки считаете,что пробовать наступать не будут, а просто перебросят валентные части, как подкрепления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в начале будут пробовать, добьются незначительных результатов. а потом -срочная пребровска войск под париж. 3-ей армии сильнее чем в реале не бывать ни в каком случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развилок тут масса! Например, другой генерал, боле увлеченный идеей элана, не Ланзерак, ведет армию в безудержное наступление и она попадает в окружение...

<{POST_SNAPBACK}>

Подвижность германских и французских войск в принципе была одинаковой, а если ещё учесть, что французы, в отличие от германцев, имели большие возможности использовать железные дороги для переброски войск, то вероятность их окружения была близка к нулю. По крайней мере Шлиффен, при разработке своего плана, не рассчитывал на такую счастливую для германцев возможность.

На самом деле, для победы германцам просто не хватило войск.

По плану Шлиффена в состав обходящего правого крыла, действующего на фронте Мец и севернее, должны были войти 43,5 корпуса (23 армейские, 12,5 резервных и 8 эрзац), причём на последнем этапе войны, для обхода Парижа и его блокады предполагалось использовать почти треть этих сил (7 армейских и 8 эрзац корпусов).

В реале же, Мольтке выделил в состав правого крыла только 26 корпусов (16 армейских и 10 резервных), из которых 2 были отправлены на Восток ещё до начала Марнского сражения. Поэтому, в полном соответствии с расчётом Шлиффена, германцам не хватило одной армии (4 корпусов) для того чтобы выйти своим крайним правым флангом прямо к Парижу, и ещё 15 корпусов - для обхода города и его блокады с запада и юга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то возник бы здоровенный разрыв между нею и 2-ой немецкой амией.

и какие войска в этот промежуток войдут?

5 армия Ланрезака вела бои со 2 армией Бюлова, в принципе Бюлов мог справиться и без помощи Клука ( у Бюлова было 14 дивизий, у Ланрезака 10+ 4 английские дмвизии), но поспешил ее запросить, что вызвало отклонение на юг 1 армии и как следствие дало возможность Монури отвести войска к Парижу.

Со стороны Клука было бы разумнее продолжать наступление 5 корпусами на Амьен, а IX корпус оставить для связи с Бюловым, который для этого оставил X корпус и вмесете теснить отсупающих англичан.

Клук поступил наоборот IV корпус был оставлен как прикрытие от армии Монури, а остальные 5 корпусов повернул на юг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как следствие дало возможность Монури отвести войска к Парижу.

<{POST_SNAPBACK}>

он и так туда отойдет. и будет висеть между Клуком и Бюловым. у котрого уже не 14 дивизий а 12. 1 корпус уезжает на восток.

а IX корпус оставить для связи с Бюловым

<{POST_SNAPBACK}>

и в скорости получи как с 4 резервным "корпус обращен в шлак"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0