Удачная для Китая Первая Опиумная с поддержкой России

[YYZ]

Предположим, Китай, несмотря на всю политику изоляции, почуял приближение англо-французской агрессии с однйо стороны и пушного зверька с другой ;-)

Поэтому согласился на техническую, технологическую, военно-промышленно-торговую и военно-консультативную помошь российской империи.

что России за это будет - неважно, может раньше ДВ, может еще что..

А может моральное удовлетворение от щелчка по носу англии и франции

Что конкретно можно сделать для более удачного отпора англо-французам ?

[Doctor Haider]

Нужен другой Китай :)

[komo]

Самого успешного императора из манжуров китайцы осужадают как варвара, за увлеченность охотой и немного войной и полный забой на государственные дела. Хотя при нем китай присоеденил кашгар, джунгарию, тибет, завассалил окончательно корею и смог завассалить бирму и вьетнам. В принципе если император будет любознательным живчиком а не зазнавшимся снобом, то шанс у китая есть.

[YYZ]

смог завассалить бирму и вьетнам.

<{POST_SNAPBACK}>

???

"Войны Цинской империи против Бирмы (1765—1769) и Вьетнама (1788—1789) оказались неудачными и закончились поражением цинских войск."

император будет любознательным живчиком а не зазнавшимся снобом, то шанс у китая есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Император как раз назначил Линь Цзэсюя для борьбы с наркоторговлей, где тот добился больших успехов.

Необходимо было лишь понять, что эти успехи надо был оразвивать - например, подчинить Линю армию и флот окружающих районов. И заранее перевооружить и подготовить по западному образцу армию.

[Граф Цеппелин]

Необходимо было лишь понять, что эти успехи надо был оразвивать - например, подчинить Линю армию и флот окружающих районов. И заранее перевооружить и подготовить по западному образцу армию.

При отсутствии внутренней организованности, это ему не поможет. Да и Россия неважный советчик.

[Эйзенхауэр]

что России за это будет - в Крымскую сильнее врежут в морду...

[TARLE]

Поэтому согласился на техническую, технологическую, военно-промышленно-торговую и военно-консультативную помошь российской империи.

<{POST_SNAPBACK}>

а в какой форме помощь? Через Кяхту много не пришлешь. Да и границы по Амуру тогда не проведешь.

Я бы не отказался от Галактической империи Китая, но по итогам опиумных войн, а не перед ними. Можно конечно, подготовить Китай ко Второй опиумной, но тогда Россия не получает Приморье. Я бы предложил развилку перед Второй опиумной - можно воспользоваться народным гневом для реформ.

Что конкретно можно сделать для более удачного отпора англо-французам ?

<{POST_SNAPBACK}>

Революция Мэйдзи.

в принципе с военой точки зрения все было не так уж и плохо, десанты европейцев могут захватить Пекин, но не оккупировать всю страну. но административная система не смогла поддержать существование государства.

[Змей]

что России за это будет - в Крымскую сильнее врежут в морду...

Но как?

[Граф Цеппелин]

Но как?

Притянут к войне Австрию, вместо Сардинии. Чтобы вступила в игру где-нибудь в 1855 году.

[SergeyM]

Притянут к войне Австрию,

<{POST_SNAPBACK}>

а какое им дело до китайских торчков? в реале гадили но не воевали, так и тут будут...

[Fenrus]

До Опиумных войн - абсолютный нереал. Пока нет поражений, Китай считает себя непобедимым. А если он непобедим, то зачем что-то менять? И даже пока поражения где-то там на периферии, а не под окнами императорского дворца, он продолжает усиленно делать вид, что он непобедим, и сводить те же военные реформы к минимуму. Делать "хорошую мину при плохой игре" стало невозможно только после 1860 года, после Балицао и "дружеского визита" лорда Элджина в Пекин. Вот здесь основная развилка - отправная точка для возможной "китайской Мэйдзи". Есть даже реальная кандидатура на роль главного реформатора - принц Гун. Причем если грамотно построить политику, есть все шансы, что "Мэйдзи-Китай" будет поддержан великими державами, как Япония в РИ. По крайней мере, на первом этапе.

Ключ здесь, по всей видимости - персик Цыси. И двинуть Гуна в императоры.

Собственно, один из вариантов этого сценария я хочу реализовать в МПТ.

[d1nikon]

А если в "опиумных" войнах Корея воюет на стороне Китая - что будет потом с Кореей?

[maxab]

Шанс у Китая есть, если он получит хороший щелчок по носу немного раньше. Например если в 1793 после миссии Макартнея Британия попытается навязать договор о свободной торговле силой. Китайцы могут получить сильный пинок, но у Британии не хватит сил добить Китай (война с  революционной  Францией), и у китайцев хватит времени для работы над ошибками (хватит ли соображалки - другой вопрос - пинок должен быть очень болезненным и обидным). Тогда в 19 веке китайцы уже будут готовы реально оценивать угрозы.

[Rzay]

Поэтому согласился на техническую, технологическую, военно-промышленно-торговую и военно-консультативную помошь российской империи. что России за это будет - неважно

Очень даже важно. Поскольку в РеИ, как известно, Российская империя - чуть ли не главный бенефициар 2-й опиумной. Может быть меньше Англии с ее торговыми интересами, но уж определённо больше Франции.