1878

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Навеяно темами о Проливах и российско-немецких отношениях.

Допущение такое: удалось договориться с Германией о нейтралитете России в германо-французском конфликте, и, Австро-Венгрией - о разделе Балкан (сфер влияния): (австройцам - Боснию-Герцеговину, Сербию и Черногорию; России - Болгарию с Македонией и Грецию).

В январе 1878 года русская армия занимает Стамбул/Константинополь. Англо-французская эскадра входит в Дарданнелы. Германия мобилизует армию и стягивает к французской границе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставим, пока, Европу. Интересно - хватит ли русским сил защитить завоёванное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставим, пока, Европу. Интересно - хватит ли русским сил защитить завоёванное?

В одиночку против и Англии и Франции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В одиночку против и Англии и Франции?

<{POST_SNAPBACK}>

Франция занята Германией, да и так причин воевать с нами у нее нет. Если Австрия нейтральна -то все нормально - месилово в проливах, на Балтике англчане повтряют свои подвиги времен крымской войны. Если успеем что то крейсерское вывести в океан -тоже будет весло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция занята Германией, да и так причин воевать с нами у нее нет. Если Австрия нейтральна

Французам, пожалуй, действительно не до турок, а вот с англичанами - вопрос интересный. Вступаться за французов они вряд ли будут, но, с , весьма очевидной, оккупацией Египта, вопрос о допустимости русских в Проливы встанет остро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но, с , весьма очевидной, оккупацией Египта, вопрос о допустимости русских в Проливы встанет остро.

<{POST_SNAPBACK}>

тут сначала встанет вопрос о проливах....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно - хватит ли русским сил защитить завоёванное?

<{POST_SNAPBACK}>

От кого?..

И что именно предполагается защищать? То есть, каковы цели России: удерживать Проливы "во веки веков" или - как в РИ - допускается возвращение их туркам по мирному договору - в обмен на разные вкусности вроде полной независимости Болгарии или Эрзерума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От кого?..

<{POST_SNAPBACK}>

от англо-турок...

И что именно предполагается защищать?

<{POST_SNAPBACK}>

европейский берег босфора, при везении еще и Галлиполи.

Проливы "во веки веков

<{POST_SNAPBACK}>

ага, зачем иначе сыр-бор заводить.Эрзерум нам нафик не нужен, Болгария-да, в Сан-Стефанских границах и с нашим Великим князем во главе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут многое зависит от исхода германо-французской войны. Хм, а что, собственно, хотел Бисмарк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1878 французы вроде бы еще получше немцев выглядят. У Бисмарка внутренние проблемы появились. Не помню, перевооружились уже пруссаки и французы?

У французов в 1874 уже винтовка Грасса, а вот что у немцев - не помню. Вроде бы винтовка Маузера? Она, если я не ошибаюсь, была магазинной, а вот Грасс - однозарядный. Но дальность стрельбы из Грасса больше, у него ствол длиннее.

Так что сказать кто-кого сложно. Но вряд ли 1871 повториться, скорее всего - страшное побоище в Франции, где и немцам тяжело придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ошибся, однозарядная. Только с патронными коробками. Тогда положение французов гораздо лучше. Они уже перевооружили артиллерию на 95-миллиметровые орудия.

Так что есть неплохой шанс для Франции вернуть Эльзас и Лотарингию. А там и за Германию приняться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что есть неплохой шанс для Франции вернуть Эльзас и Лотарингию. А там и за Германию приняться!

<{POST_SNAPBACK}>

Граф, побойтесь Бога- воюют не пушки с винтовками, воюют люди. А люди в Германии- явно превосходят французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У французов в 1874 уже винтовка Грасса, а вот что у немцев - не помню. Вроде бы винтовка Маузера?

Mauser I.G. 1871

http://www.militaryrifles.com/Germany/71Mauser.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У французов в 1874 уже винтовка Грасса, а вот что у немцев - не помню. Вроде бы винтовка Маузера? Она, если я не ошибаюсь, была магазинной, а вот Грасс - однозарядный. Но дальность стрельбы из Грасса больше, у него ствол длиннее.

<{POST_SNAPBACK}>

и Гра и Маузер 1871 года однозарядные. примерно сопоставимые.в реале пруссаки выиграли винтовками Дрейзе с дальнобойностью 600 м против 1500 м у Шаспо

На 1878 французы вроде бы еще получше немцев выглядят.

<{POST_SNAPBACK}>

а доказать? у Пруссаков после войны сформирован новый 15 -ый АК. перешли на 9-см тяжелые полевые пушки обр 1873 года в полевой и 8-см обр 1873 в конной артиллерии. сформированы единообразные дивизионные и корпусные артполки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Пруссаков после войны сформирован новый 15 -ый АК. перешли на 9-см тяжелые полевые пушки обр 1873 года в полевой и 8-см обр 1873 в конной артиллерии. сформированы единообразные дивизионные и корпусные артполки.

Тут я точно говорить не могу, данных нет. Технически французы тоже перевооружились. А вот организационно - не знаю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

им армию надо практически с нуля восстанавливать. в них до войны ни корпусов ни дивизий постянных не было. импровизации времен войны никуда не годятся. а вообще по французам тех лет инфы дейсвительно никакой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от англо-турок...

<{POST_SNAPBACK}>

Турки уже разбиты чуть менее чем полностью.

А британцы, - скорее всего, - не отважатся вести полноценную сухопутную войну. Ввод британского флота в Проливы имеет значение только психологическое. А какова бы ни была с их стороны помощь Турции, она воевать с Россией на равных уже не сможет...

европейский берег босфора, при везении еще и Галлиполи.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомнилось: Заняв Константинополь и став твердой ногой на Босфоре, мы бы сразу и окончательно вывели бы из строя Турцию, поставив ее в физическую невозможность возобновить военные действия. (Керсновский)

Слишком сильно, но мне такое мнение импонирует. ;)

ага, зачем иначе сыр-бор заводить.Эрзерум нам нафик не нужен...

<{POST_SNAPBACK}>

Эрзерум и прилегающие провинции - это не только ценный мех Великая Армения, но и путь к Ираку и Ирану... Может, и не по карте, но по духу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эрзерум и прилегающие провинции - это не только ценный мех Великая Армения, но и путь к Ираку и Ирану... Может, и не по карте, но по духу...

<{POST_SNAPBACK}>

нам Великая Армения то зачем? путь в персию у нас и так есть.

Турки уже разбиты чуть менее чем полностью.

<{POST_SNAPBACK}>

ну хоть с кем то же надо.

А британцы, - скорее всего, - не отважатся вести полноценную сухопутную войну

<{POST_SNAPBACK}>

без полноценного сухопутного союзника. вот если Австрия на нас нападет будет весело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну хоть с кем то же надо.

<{POST_SNAPBACK}>

А если они не смогут вести войну физически: то есть, в отношении военном и финансовом? ;)

без полноценного сухопутного союзника.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно.

Но по условиям вводной Франция и Германия заняты друг другом, а Австро-Венгрия "в доле".

нам Великая Армения то зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Российской империи - незачем. Но ее и не будет. :P А вот турецким и всем остальным армянам аннексия будет приятна.

Иран можно включить в сферу влияния и без Эрзерума, а вот Ирак... Нефть в нем будет найдена немного позже, и а любом случае есть смысл противодействовать колониальным устремлениям англичан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если они не смогут вести войну физически: то есть, в отношении военном и финансовом?

<{POST_SNAPBACK}>

ну работенка еще есть -добить "четерехугольник крепостей". Видин,Эрзурум....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну работенка еще есть -добить "четерехугольник крепостей". Видин,Эрзурум....

<{POST_SNAPBACK}>

Карс же был взят "на раз".

Если бы за крепости взялись "серьезно", они продержались бы недолго. Впрочем, я на Эрзеруме особо не настаиваю: Константинополь важнее. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут я точно говорить не могу, данных нет. Технически французы тоже перевооружились. А вот организационно - не знаю!

"Если бы у нас были ваши винтовки - война была бы кончена в две недели"(Бисмарк, пленному французу).

"Если бы у нас были ваши генералы, война тоже кончилась бы в две недели. В Берлине" (Он же, немного поразмыслив).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карс же был взят "на раз".

<{POST_SNAPBACK}>

на второй раз вапщет... там мае-июне наши безрезультатно загорали

Если бы у нас были ваши генералы, война тоже кончилась бы в две недели. В Берлине" (Он же, немного поразмыслив).

<{POST_SNAPBACK}>

ну эт из серии баек. французам победы ни при каких генералах не светит. у немцев на начало войны превосходство в численности и в скорости мобилизации. после блокады меца и седана -избиение скороспелых ополчений Гамбетты. ну худшем случае -не осаждали бы Париж до Падения Меца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там мае-июне наши безрезультатно загорали

<{POST_SNAPBACK}>

Это детали я скромно опускаю. :P Как и аналогичный отдых под стенами Эрзерума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну эт из серии баек. французам победы ни при каких генералах не светит. у немцев на начало войны превосходство в численности и в скорости мобилизации. после блокады меца и седана -избиение скороспелых ополчений Гамбетты. ну худшем случае -не осаждали бы Париж до Падения Меца.

Французы ни разу не пытались атаковать. Да и потом... поcле Парижа... есть шансы... И французы, и австрийцы сдались слишклм рано... Это все равно что бы мы сдались в сентябре 1941...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас