Кольт-Браунинг М2 выпускается по лицензии в СССР

436 сообщений в этой теме

Опубликовано:

пущай на Бофорс с обидой смотрит.

Справедливости ради, пока врагом были еропланы со скоростью современных вертолетов, пом-пом был вполне актуален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно, зачем на Лео-1 АП, его задача бить танки из засад, а не в наступление идти.

Ну хватит бредить то. Лео-1 и АМХ-30 создавались по одним ТТТ, т.к. программа вначале была совместная. Французам пушку удалось впихнуть, т.к. они использовали полунезависимый канал, а немцы пролетели с полностью независимым.

Ну и сколько по Вашему надо иметь н/с? В любом случае даже если н/с в 800м/с сделать, то по весу не тяжело будет.

Нужно минимум 900 м/с, по весу уже будет хорошо, если захотите ту же скорострельность оставить. Ни и для 20 мм такая скорость даст уже 2ой импульс отдачи по сравнению с КПВТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Справедливости ради, пока врагом были еропланы со скоростью современных вертолетов, пом-пом был вполне актуален.

Пом-пом устарел уже на начало 2МВ, только его массированное использование (счетверенные установки) еще как то позволили ему оставаться в строю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это один из древнейших Споров в военно-историческом рунете...

Дык не за то спор. Я про то, что по результатам Кореи на Клинки начали ставить пушки Понтиак (М39).

От 0.50 и следующее поколение было защищено местами и в общем так себе.

Оно и сейчас защищено далеко не 100%, главное что защита есть.

Расстояние - лучшая защита.

Апач держит .50 калибр уже с 1 км. Это значит, что для КПВТ он будет гарантировано уязвим с 1,5 км.

Опять же нынешние штурмовики и вертолеты атакуют с совсем других дистанций, чем 40 и 60 лет назад. Благодаря длинной руке можно и 20-мм не бояться, т.к. на реальной дальности боя она просто в цель попадать не будет да еще с такого второсортного носителя.

Не то что с 20 мм, там и 30 мм под большим вопросом.

Шилки с их уберпушками и то признали устаревшими, что тут решит смена 12.7 на 14.5 ума не приложу.

Я же объяснял - концепция 3х рубежей. Ну хотя бы 2х - ТУР + пулемет. Пулемет действует в мертвой зоне КУВ когда вести вертолет не удобно из-за близкого расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если ээ контрудар нанести требует обстановка...   Корочет это уйня все. Так узко никто ОБТ специализировать не будет. Какие то черты конечно могут быть Гипертрофированными но не более того как.

В данном случае АП все же излишня, а вот ККП, причем скорее спаренный - самое то.

 

Ну хватит бредить то. Лео-1 и АМХ-30 создавались по одним ТТТ, т.к. программа вначале была совместная. Французам пушку удалось впихнуть, т.к. они использовали полунезависимый канал, а немцы пролетели с полностью независимым.

Все это вместе делают, а результат разный, не находите, что это из-за разных концепций? Впрочем только с Торнадо более-менее получилось одинаково, а в остальных случаях нет.

Нужно минимум 900 м/с, по весу уже будет хорошо, если захотите ту же скорострельность оставить. Ни и для 20 мм такая скорость даст уже 2ой импульс отдачи по сравнению с КПВТ.

Но и снаряд вместо пули, что намного лучше.

Я же объяснял - концепция 3х рубежей. Ну хотя бы 2х - ТУР + пулемет. Пулемет действует в мертвой зоне КУВ когда вести вертолет не удобно из-за близкого расстояния.

Так все равно 14,5 слабый - пустят ПТУР с большей дистанции или НАР с инерционкой, тут 30мм АП нужна минимум.

 

Изменено пользователем sergey289121

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все это вместе делают, а результат разный, не находите, что это из-за разных концепций?

Концепция как раз одна, т.к. задавалась начальными ТТТ, а вот реализация разные. И в этой связи характерно, что обломались те кто попытались пушку на независимый канал пристроить.

Но и снаряд вместо пули, что намного лучше.

Лучше синицу в руках. К тому же 14,5 мм не один вертолет не держит.

Так все равно 14,5 слабый - пустят ПТУР с большей дистанции или НАР с инерционкой, тут 30мм АП нужна минимум.

На 5 км дистанции и 30 мм не поможет (для 2А42 по воздушным целям наклонная дальность не более 2,5 км). На этих дальностях только ТУР поможет.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 КАКИЕ ВЕРТОЛЁТЫ? КАКИЕ НАФИГ ПТУР!? АЛЁ, КОЛЛЕГИ - МЫ ЗА ТЯЖЕЛЕННУЮ ЕЛДОВИНУ 1921 ГОДА С ВОДЯНЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ ГОВОРИМ!)

phot5321a.jpg

 ВОТ ПРО ЭТУ

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

КАКИЕ НАФИГ ПТУР!? АЛЁ, КОЛЛЕГИ - МЫ ЗА ТЯЖЕЛЕННУЮ ЕЛДОВИНУ 1921 ГОДА С ВОДЯНЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ ГОВОРИМ!)

Говорим о том какой нужен зенитный пулемет и в каком калибре.

ВОТ ПРО ЭТУ

Про это давно сказано - Гочкисс лучше

640px-Hotchkiss-13.2mm-x2-AA-machine-gun 

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про это давно сказано Гочкисс лучше

 Не дадут-с..)

Говорим о том какой нужен зенитный пулемет и в каком калибре.

 А выбора особо и нет: 12.7х81, 12,7х99, 13,2х96 - и всё. Притом, 13.2 смысла нет городить патрон отдельно от пулемёта, так что либо 0.50 "Виккерс" либо 12.7х99.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не дадут-с..)

С чего бы это? На вооружение французы его не торопились принять как и 25 мм пушку. Японцам например продали совершенно спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцам например продали совершенно спокойно

Японцы франкам денег не "торчали"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это?

Японцы франкам денег не "торчали"

 ...и японцы не были коммунистами с идеями мировой социалистической революции..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет смысла опираться на лозунги. СССР как правопреемник Российской империи и денег был должен, и за мировую революцию временами ратовал, ан же ж авиамоторы Гном-Рон (Бристоль) Юпитер продали. А поздней -- Рено Бенгали, Испано-Сюизу и Мистраль Мажор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

авиамоторы

поздно получается, к тому времени уже ДШК принят, свой пулемет уже не бросят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

поздно получается, к тому времени уже ДШК принят, свой пулемет уже не бросят

 А мы хотим ККП к началу 30-х, когда его ещё можно протолкнут как ПТ-средство.

 Я в смысле, что да, поздновато - уже свой ККП будет.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поздно получается

Юпитер продан в СССР в 1928 году, полностью освоен к 1930.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Так Гочкис-то раньше 1929 вообще не достать.

А вот Браунинг после 1921 де-юре, доступен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот Браунинг после 1921 де-юре, доступен. 

Не доступен. Дип.отношения с США установлены в ноябре 1933 года. Какая то движуха по закупкам началась в 1928-29 году. Так что единственное средство доступное ранее этого периода - MG 18 TuF. Патрон, кстати, в том же калибре, что и Гочкисс.

407px-Three_different_13.2_mm_cartridges

 

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что единственное средство доступное ранее этого периода - MG 18 TuF. Патрон, кстати, в том же калибре, что и Гочкисс.

 Про TuF я знаю, но он страшный и тяжеленный. Как-то не очень.

 Лучше уж сразу автопушку Беккера и попытаться к концу 30-х из неё вырастить свой "Эрликон".

Не доступен. Дип.отношения с США установлены в ноябре 1933 года. Какая то движуха по закупкам началась в 1928-29 году.

 А напрямую к фирме не получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Гочкис-то раньше 1929 вообще не достать.

Ну и ладненько. Возьмут в 1929, а не в 1930, и вот как раз ему патрон 13,2х108 был бы ещё интересней, чем 12,7х99 -- с нашими-то порохами. Курочка по зёрнышку клюёт, а 18 кДж дульной -- гораздо гораздее 16,6 и даже 16,9.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А напрямую к фирме не получится?

Дык так и делали до ноября 1933 года. Но это в отношении сугубо гражданской продукции.

Про TuF я знаю, но он страшный и тяжеленный.

Думаю не сильно тяжелее Браунинга с водяным охлаждением. 

Лучше уж сразу автопушку Беккера и попытаться к концу 30-х из неё вырастить свой "Эрликон".

Эрликон девайс конструктивно - простой как мычание, а технологически - Эверест для слабой промышленности. Сложно организовать выпуск гильз для это пушки. Они у нее почти цилиндрические с очень слабой конусностью, т.к. запирание обеспечивается по сути трением о стенки патронника. Опять же требования к точности изготовления самого патронника. Пружины не должны терять свою жесткость в течении длительной эксплуатации. Это то что лежит на поверхности. Вероятно осознав все это, Эрликон у нас для производства не купили.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с нашими-то порохами

 У "нас" уже ДК будет.

Думаю не сильно тяжелее Браунинга с водяным охлаждением. 

 Боюсь соврать, но то ли 164 кг то ли 300+ ибо там лафет, вроде, чуть не пушечный был.

 С другой стороны - железный обоснуй как ПТ-средство в середине 20-х, когда все больны танкетками, а танки - "тонкокожие", а ПТ-орудия - дорогие, будет сложно перебить.

Эрликон девайс конструктивно - простой как мычание, а технологически - Эверест для слабой промышленности.

 Беккер же - 20х64..)

 "Эрликон" из него позже попробуем сделать.

 А уж что при этом получим - не так и важно, по сути-то..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше синицу в руках. К тому же 14,5 мм не один вертолет не держит.

На 5 км дистанции и 30 мм не поможет (для 2А42 по воздушным целям наклонная дальность не более 2,5 км). На этих дальностях только ТУР поможет.

Тогда лучше 12,7мм как противопехотный и ПЗРК, на Т-64 установка 3 ПЗРК была разработана.

Эрликон девайс конструктивно - простой как мычание, а технологически - Эверест для слабой промышленности. Сложно организовать выпуск гильз для это пушки. Они у нее почти цилиндрические с очень слабой конусностью, т.к. запирание обеспечивается по сути трением о стенки патронника. Опять же требования к точности изготовления самого патронника. Пружины не должны терять свою жесткость в течении длительной эксплуатации. Это то что лежит на поверхности. Вероятно осознав все это, Эрликон у нас для производства не купили.

А если Бофорс под 20мм калибр купить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Делай раз!

 http://strangernn.livejournal.com/671904.html

 Делай два!)

 http://strangernn.livejournal.com/667210.html

 Оба доступны сразу после ПМВ и лицензией можно не забивать голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо просто знать на каком участке баллистика скажем снаряда 53-БР-472 и пули КПВТ совпадают.

Вот только вне этого участка - как пристрелочный КПВТ бесполезен.

Скажем надо попасть именно в амбразуру ДОТа.

Чтобы это работало - нужно было сводить баллистику пристрелочного пулемета и пушки. Как у англичан, которые отдельный патрон для "центурионовского" пристрелочного ствола вынуждены были клепать. В случае Т-10М - вы всего лишь узнаете, что "пушка направлена в ту сторону".

Дык они все не бронебойные.

US Army и SOCOM бронебойно-зажигательных и дозвуковых .338 закупает больше, чем банальных Ball.

Сугубо на Ball сидят разве что британцы (но у них дико задранное давление в стволе)

На каких приблизительно дистанциях не эффективна пуля массой 21 грамм?

Согласно американским мануалам - .338LM не эффективен по целям в брониках с 1100 ярдов.

Все зависит от застройки.

Найти часть света. где стены больше 30-см толщиной (и не из говна и палок) являются мейнстримом - задача нетривиальная. Ну и если брать американские мануалы по городскому бою, у них процедура разборки здания по кирпичику огнем из .50 (независимо от толщины стен) - стандарт.

М20 пробивает 22 мм с 91 метра.

Согласно MCWP 3-15.1  - 21 мм на 500 метрах и 11 мм - на 1200.

Согласно FM 3-06.11 - на 100 метрах API и API-T пули еще не стабильны

ТБЧ для АГС

Для подствольников успешно и массово применяется больше 10 лет уже

Швейцарцы разрабатывали этот снаряд вроде по заказу нашего МО.

Неа. Отечественный БОПС на 200 м\с медленнее

Ну дык на каком расстоянии от брони подвешивают снаряд то?

А про это производители стыдливо молчат. 

Авиационная что ли?

Зачем авиационная?

176462

Я по коробкам брал, а это 4 к 5.

4 к 5 - это у 40-патронных коробок 14,5.

По цинкам аналогично - 4 к 5 по объему, но у 12,7 - 50 патронов в цинке, у 14,5 - 42 в банке.

Да нормально. То же как то обсуждалию, даже в окно попасть не проблема

Ну метров с 200 - да, не проблема. Как раз ДПВ по двухметровой цели. На 800 метров - высота траектории 40 метров.

На дистанции 850 метров срединные отклонения по высоте 2,1 метра, боковые 0,7 метра,

Ага. То-то для 50% вероятности зацепить мишеньку "пулеметный расчет" хотя бы одним осколком требуется с 800 метров высадить 8 гранат.

Ну и да, сравните с полуметровым рассеиванием LW25 на километре.

Это характерно для карательных действий. Ни какого авиационного противодействия.

Это характерно для всех американских танков с 1940-х.

С такой начальной скоростью он ни куда не заглубится.

Траншейные пушки брустверы вполне себе брали

КПВТ пробивает больше.

На сильно меньших дистанциях

БП кумы определяется не только массой заряда, но диаметров кумулятивной воронки, а М230 на 5 мм больше по диаметру.

Ну дык и дырявит М230 не 1,5 дюйма, а 2,5.

Ну вот подставился. Атакует танки другой роты, на глазах удивленного батальона.

Ну вот пущай ЗРАКи с ЗРК и развлекаются.

В случае, если танки американские - звоним закрепленной за батальоном и кружащей неподалеку паре F-16.

Прозаически - "подставился, атакуя другую роту" = "идиот и летает прямо у нас по головам, так что из чего стрелять пофиг"

Запихивание 2А72 на БТР - дань не умной унификации. Раскачивает его не хило при стрельбе, особенно при стрельбе на борт, даже 80ку с ее эпичной шириной, поэтому в цель идет первый 1-2 снаряда.

Да не особо он раскачивается. При стрельбе в нос - вообще не шевелится. Вы просто с БТР-60 путаете (которые армяне как раз и перевооружали на 2А14).

Да и с нехваткой массы особых проблем нет - 16 тонн все же.

Насколько понял без изысков в виде дополнительного вооружения. 

Не совсем. По желанию заказчика - вертлюги с пулеметами заменяются на самсоновские дистанционные модули. LW25 туда встает как родной.

От нищеты ставили бы ДШК.

На всякие Тип 63 - ставят

описанные мной вооружения разрабатываются для танков именно как противовертолетные или комбинированные.

"Да я авианосец утопить могу!.... Если повезет...." (с)

Не думаю, что всю так печально для иракцев. С воздуха же американцы их поддерживают.

Неа. Их американцы толком не поддерживают. Янки работают в основном с шиитской милицией (хоть та и подконтрольна скорее Ирану). Собсна, Иран в основном Иракскую армию и кормит.

Особенно если сравнить выстрелы Авенжера, Бушмастера и Голкипера. 

У нас тоже выстрелы к ГШ-301 и прочим авиастволам совместимы с "сухопутными" разве что по гильзам.

Все хотел у вас спросить, эти данные в вашем источнике для какой пули даны?

Для БС.

У Б-32 все печальнее - 20 мм на 20 градусах к вертикали с 300 метров.

Полагаю где то не менее 1/3

1/20-1/10.

ЗРАК идет вне зачета и их не так много.

В наших бригадах - дохрена. Можно каждому батальону по зенитной батарее дать и еще на тылы останется.

Будь на МиГарях батарея из КК пулеметов они бы вообще ни одной крепости не сбили.

Я вас умоляю. Крепости сбивались даже парой японских убогих 12,7 на Ки-43

На вертолетах М2 вытесняет GAU-19

Охренительно вытесняет. За 10 лет всей армейской авиацией США закуплено 24 штуки.

GAU-19 куда более популярна на земле. И это не замена M2 - это замена М134.

Иракская регулярная армия использует С-125 как ЗУР?

Не, эти пока только до аналогов "Кассамов" и "баллоных мортир" докатились.

Бабаи пользуют во всю. Как и регулярная ливийская армия.

Ну у американцев нет ТУРа, зато есть осколочный с воздушным подрывам. У нас наоборот. Нам осталось воздушный подрыв сделать и пулемет заменить.

ТУРы у янки есть, просто они их не на танк, а на БПЛА решили вешать. У нас, впрочем, ТУРы тоже есть сугубо номинально - пользоваться ими не особо учат. И не столько потому что "развал, нищета и прочая", сколько потому что в 99% случаев выгоднее выстрелить обычным бронебоем.

А они есть серийные то?

Угу, делают ATK, GD и пара французских контор.

корострельность больше чем в 2 раза выше чем у 40 мм.

Которая нафиг не нужна. "Гост" для противопехотных автопушек - в районе 200 в\мин

Во всяком случае пушечная Пантера разбиралась с МиГами не в пример эффективнее Клинков.

7 МиГов за всю Корею

Далеко не на каждом из них установлен ККП.

На подавляющем большинстве (исключая разве что грузовики снабженцев).

А вы знаете сколько было выпущено BMG за последние 40 лет?

Ну,, сейчас для нужд янки новые M2 выпускают сразу 3 компании -  General Dynamics, US Ordnance и FN Herstal.

У нас 6 Тунгусок на бригаду,

В танковой бригаде по штату - 12 "Торов", 16 "Тунгусок" и 6 "Стрел-10". По факту - возможны варианты.

Дык нету у выстрела Бушмастера воздушного подрыва

Не "нету", а "Пентагон по скопидомству не закупает".

Саудиты вполне себе закупают у Nexter, сейчас ATK пытается их "перекупить".

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас