Кольт-Браунинг М2 выпускается по лицензии в СССР

[Mamay]

Самый большой плюс , один кк патрон 12,7*99  останется в мире после ВМВ .

А мы получим гильзу для какого-нибудь 10,5х81 мм.

[Mamay]

А после войны ручные очень быстро повывелись, причем Б-20 даже там не так чтобы особо распространенной стала. 

А после войны у нас будет уже другое вооружение.

Я вас спрашиваю, отчего так упорно американе Испаны допиливали? 

Не "упорно", а ДОЛГО. И собственно более менее в значимых количествах она появилась на флотских истребителях. Тогда как сухопутные сразу перешли на Понтиак, во главу угла поставив скорострельность.

Какой замечательный пулемет заточенный для установки на ручных турелях, но при этом на эти самые турели не особо пригодный для установки ввиду грандиозности переделок)))

В том то и дело, что изначально планировался как основное вооружение истребителей, но пока его разрабатывали, Маузер подоспел, пришлось пристраивать как вспомогательное и оборонительное вооружение.

А супротив Испан?)))

На момент принятия на вооружение этого пулемета нет ни каких Испан, даже в проекте. 

Вы за Владимирова не бойтесь. Он одновременно пушки-пулеметы-ПТРы мастрячил

Мострячил много чего. Только вот ни разу не одновременно.

Причем доводка бикалиберной системы еще и сложнее оказаться может, ввиду трудностей с запряганием в одну повозку коня и трепетной лани

Поэтому на 1 из элементов бикалиберки они со Шпитальным откровенно забили.

Ага... белке в глаз. 

Скорее "крокодилу" в хвост.

Всего-то....какая мелочь. Расскажите нам за программируемые боеприпасы на Тунгуске например? Или у немцев на ФлакВирлингах МК-103? 

Ну это у нас нет, а у некоторых уже есть.

В Т-64-72-90 нету заряжающего и поэтому пулемет там - строго НСВТ-Корд, бо КПВ не утащат

Не только КПВ, но и ДШК. Собственно Утес и появился в ответ на армейский запрос не на улучшение характеристик, а на облегчение веса. 

А в Т-54-55-62 - заряжающий есть и поэтому там.... тоже 12,7мм ДШК. 

Потому как КПВ в ту пору прелестную еще всем не хватало. Кстати, северные корейцы на свою модификацию Т-62 ставят КПВ вместо ДШК.

Разница в весе двух КПВ против двух ДШК будет почти 40 киллограмм. "Компенсируй это".

Это очень ценная информация  особенно с учетом того, что установка рассчитана на 1 пулемет.

[Stenda G]

А после войны у нас будет уже другое вооружение.

Не знаю, что у вас там будет, но в реальности - 12,7 на войну хватило более чем, после чего бомберы довольно быстро перешли на 23мм. 

Не "упорно", а ДОЛГО.

Не можем опровергнуть - начинаем словесные кружева разводить, называть серое - светло-черным или темно-белым)))

американцы 20мм очень хотели и помимо упорного допиливания Испан еще и другие системы пытались. Нишмагла.

В том то и дело, что изначально планировался как основное вооружение истребителей

Вы его заявляли ранее как идеальное оружие для оборонительных установок, а теперь в кусты. 

Основным оружием истребителей у немцев всю дорогу были 20мм пушки и 13мм ККП с убогой баллистикой там даже и не пахло. Начинали с Эрликонов, потом под МГ С/30 и только потом там выполз Маузер с... 15мм пулеметом как форсмажорной мерой. 

Видать ошшшень замечательный был МГ-131 со своим убогим патрончиком. 

На момент принятия на вооружение этого пулемета нет ни каких Испан, даже в проекте. 

Испаны в проекте так-то с начала 30ых годов. У французов - вполне в серии. Бриты о пушках задумались в 1938. АНТ-57 у нас рисовали в 1939ом. 

При этом в начале-середине 30ых годов популярными идеями у нас были всякие АПК и РС,которые как раз призваны повысить эффективную дальность и убойность с этой дальности. 

Мострячил много чего. Только вот ни разу не одновременно.

Пулеметы, станки, ружья, пушки. 

Поэтому на 1 из элементов бикалиберки они со Шпитальным откровенно забили.

Забили потому что как ККП пулемет ШВАК - тяжеленная сложнючая в производстве и обслуживании какашка. И оправдывает сколько-нибудь себя - как 20мм пушка под убогий патрон. 

Ну это у нас нет, а у некоторых уже есть.

У немцев. На фирлингах)))

Не только КПВ, но и ДШК. Собственно Утес и появился в ответ на армейский запрос не на улучшение характеристик, а на облегчение веса. 

Да хоть на благоухание розами. До того - практически вся БТТ - с ДШК на турелях. 

Потому как КПВ в ту пору прелестную еще всем не хватал

А не хватало потому что производили ДШК)))  Уроборос прям какой-то. 

Это очень ценная информация  особенно с учетом того, что установка рассчитана на 1 пулемет.

20кг. "Компенсируй это". Заодно пруфца бы про то Как ЗГУ-1 с ДШК дружила. 

[Crusader]

Кстати, северные корейцы на свою модификацию Т-62 ставят КПВ вместо ДШК.

 Так у северных корейцев танки на одном заводе делаются.

 А то - представьте, какое удовольствие было бы везти из европейской части СССР КПВТ, чтобы поставить их на Т-55 в Нижнем Тагиле или Омске.

[Stenda G]

А то - представьте, какое удовольствие было бы везти из европейской части СССР КПВТ, чтобы поставить их на Т-55 в Нижнем Тагиле или Омске.

А представьте потом как эти Т-55 везти из Омска и Тагила в ГСВГ или на ДВ! 

[Crusader]

А представьте потом как эти Т-55 везти из Омска и Тагила в ГСВГ или на ДВ!

 Так то - готовый танк со всеми приблудами. А так, по сути, запчасти для сборки через пол-страны тащить, да ещё и через единственный и неповторимый Транссиб..)

[Stenda G]

Так то - готовый танк со всеми приблудами. А так, по сути, запчасти для сборки через пол-страны тащить, да ещё и через единственный и неповторимый Транссиб..)

2400 км это полстраны? Это до Омска. До Тагила - вобще полторашка всего. ДШК тащить видимо не надо? 

Просто не надо придумывать какую-то дичь как Мамай из пальцев высасывает несчастных солдатиков которым недотащить КПВ до парка.

 

[Crusader]

Просто не надо придумывать какую-то дичь как Мамай из пальцев высасывает несчастных солдатиков которым недотащить КПВ до парка.

 Ну - это одна из версий, которую я слышал, кстати, здесь же на ФАИ, мол, почему на Т-54/55, Т-62, Т-64 и Т-72 ставили НСВТ, а не КПВТ.

2400 км это полстраны?

Смотря с чём сравнить. Может и не "пол", но ИМХО - логистически всё равно необоснованно дорого и долго будет.

[Mamay]

Просто не надо придумывать какую-то дичь как Мамай из пальцев высасывает несчастных солдатиков которым недотащить КПВ до парка.

Так может рассуждать человек ни разу ККП не таскавший.

[Crusader]

Так может рассуждать человек ни разу ККП не таскавший.

 Вдвоём - легко.

 Разбирал НСВТ, знаю.

 Стволом можно рыцарей убивать как палицей..)

[Stenda G]

Так может рассуждать человек ни разу ККП не таскавший.

Сказал человек, относящийся к конструированию стрелковки, бронетехники, авиации и всего остального от слова "никак", но очень любящий порассуждать про то, "как надо".

[Mamay]

Вдвоём - легко.

НСВ - да. А КПВТ - ? Да даже ДШК. Не от хорошей жизни такие шедевры рождаются.

[Stenda G]

Ну - это одна из версий, которую я слышал, кстати, здесь же на ФАИ, мол, почему на Т-54/55, Т-62, Т-64 и Т-72 ставили НСВТ, а не КПВТ.

Не обижайтесь, но "по версии ФАИ" - аргумент кайне слабый. О чем я не устаю заявлять Мамаю каждый раз когда он говорит "ой, да здесь это давным давно разобрали". Кто разбирал? Мамай с Сережа-тян? ВАЛХВ? 

В-2 в Ленинград из Харьква возили и не жужжали. 

Про НКАП, который таскал М-88 из Запорожья в Комсомольск-на-Амуре, или М-105 из Уфы в Иркутск - напомнить? 

[Stenda G]

А КПВТ - ?

49кг на двоих.... ой многоооо. 

[Crusader]

Не обижайтесь, но "по версии ФАИ" - аргумент кайне слабый.

Не обижаюсь. Потому что именно "одна из...".

 А в чём тогда причина такой избирательности?

 А то, корейцы, вон, 14.5 суют куда ни попадя, даже Гатлинг в данном калибре сваяли.

Да даже ДШК.

34 кг с треногой ЕМНИП, весил ДШКМ, вроде.

[Stenda G]

А то, корейцы, вон, 14.5 суют куда ни попадя, даже Гатлинг в данном калибре сваяли.

У них может быть свое мнение о том что нужно им.

И не расскажет ли нам тов. Мамай за несчастных корейцев которые при своем не самом мощном телосложении видимо не особо несчастны из-за таскания КПВ? 

34 кг с треногой ЕМНИП, весил ДШКМ, вроде.

34кг - это только тело.

[Monsieur R]

Просто не надо придумывать какую-то дичь как Мамай из пальцев высасывает несчастных солдатиков которым недотащить КПВ до парка.

Стоп. При снятии пулеметов обычно и боекомплект выгружается.

[sergey289121]

Ну - это одна из версий, которую я слышал, кстати, здесь же на ФАИ, мол, почему на Т-54/55, Т-62, Т-64 и Т-72 ставили НСВТ, а не КПВТ.

Еще и количество БК - 300 у КПВТ и 500 у НСВТ, а по требуемому БК как раз 500 выстрелов нужно.

Стоп. При снятии пулеметов обычно и боекомплект выгружается.

И запасной ствол тоже и ЗИП(но тут в зависимости от группы).

А в чём тогда причина такой избирательности?

См. выше, плюс ПКТ, оружие экипажа и ракетница, еще и дымовые гранаты к мортиркам, вообще много чего таскать надо, ну и размер коробок под патроны тоже влияет, как и их размещение, также размещение лент и цинка с остальным БК.

[Stenda G]

Стоп. При снятии пулеметов обычно и боекомплект выгружается.

К слову... По мысли Мамая если бы СССР принял бы на вооружение ИС-7, то части им вооруженные невозможно было бы поднять по тревоге, поскольку на 5 человек экипажа приходится 8 пулеметов, включая два КПВ. НИДАТАЩИТЬ АЗАЗА.

 

[Mamay]

Стоп. При снятии пулеметов обычно и боекомплект выгружается.

БК в танке изначально отсутствует. На стрельбы его привозят. В боевой обстановке также машины загружаются перед маршем. В парках они "голые" стоят. Там не только БК отсутствует, дымовые гранаты и прочая, но и коробки ДЗ пустые.

Изменено 20 Apr 2018 пользователем Mamay

[Mamay]

Сказал человек, относящийся к конструированию стрелковки, бронетехники, авиации и всего остального от слова "никак", но очень любящий порассуждать про то, "как надо".

Ну я так понял имею дело с генеральным конструктором КБ всего и вся в вашем лице.

К слову... По мысли Мамая если бы СССР принял бы на вооружение ИС-7, то части им вооруженные невозможно было бы поднять по тревоге, поскольку на 5 человек экипажа приходится 8 пулеметов, включая два КПВ. НИДАТАЩИТЬ АЗАЗА.

Не надо мне приписывать свои бредовые мысли. КПВТ внутреннего размещения, как и часть пехотных пулеметов с танка не снимались бы, ибо люки танка закрываются на специальный ключ. Кроме того, подозреваю что монтаж 2х метровой елды спаренного пулемета в башню возможен только в условиях минимум полевой мастерской.

Изменено 20 Apr 2018 пользователем Mamay

[Stenda G]

Ну я так понял имею дело с генеральным конструктором КБ всего и вся в вашем лице.

Царь, просто царь... очень приятно, царь...

Не надо мне приписывать свои бредовые мысли. КПВТ внутреннего размещения, как и часть пехотных пулеметов с танка не снимались бы, ибо люки танка закрываются на специальный ключ. Кроме того, подозреваю что монтаж 2х метровой елды спаренного пулемета в башню возможен только в условиях минимум полевой мастерской.

Чистить оружие? Да кому такая глупость в голову придет! 

Ну и даже без спаренных - остается 4 СГМТ и 1 КПВ на туреле снаружи. 

Конструхтар ё... Мамай когда пепельница в машине переполняется тоже в автосервис едет? 

Изменено 20 Apr 2018 пользователем Stenda G

[Mamay]

Чистить оружие? Да кому такая глупость в голову придет! 

А что танковую пушку то же с танка снимают чтобы почистить? Или автопушку БМП или ЗАКа?

Ну и даже без спаренных - остается 4 СГМТ и 1 КПВ на туреле снаружи. 

Которые на учения в ряде случаев не ставятся вообще, если из них не предусмотрены программой стрельбы.

Изменено 20 Apr 2018 пользователем Mamay

[Stenda G]

А что танковую пушку то же с танка снимают чтобы почистить?

Мамай, вы свой АК тоже только шомполом через ствол туды-сюды не разбирая?

Которые на учения в ряде случаев не ставятся вообще, если из них не предусмотрены программой стрельбы.

Танки видимо для учений ведь только предназначены, на войну им ездить не надо. 

Про корейцев то что-нибудь будет? 

А лучше просто побыть немного взрослым и признать что глупость сказал и не упорствовать в своей ереси. 

Изменено 20 Apr 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

34кг - это только тело.

 А, всё-таки тело - 34 кг. Так и знал...

Кроме того, подозреваю что монтаж 2х метровой елды спаренного пулемета в башню возможен только в условиях минимум полевой мастерской.

 На Т-60 в полевых условиях можно было снять силами экипажа и ДТ и ТНШ-20. И это при том, что Т-60 - маленький тесный гробик на двоих. БМ-2..)